Witam

Pracuję w jednej firmie jako informatyk. Oprócz tego posiadam własną
działalność gospodarczą o której doskonale wie mój pracodawca. Zostałem
poproszoy przez pracodawcę o napisanie programu, który wspomógł by
zarządzanie firmą. Nie jestem zawodowym programistą, uprzedziłem pracodawcę,
że zacznę pisać ten program ale w domu, po godzinach na moim prywatnym
komputerze z wykorzystaniem licencji na kompilator którą posiadam na moją
prywatną firmę.
Program jest już na ukończeniu, spędziłem nad nim kilka miesięcy. Ponieważ
pracodawca w żaden sposób nie docenił mojej pracy, mam zamiar zatrudnić się
w innej firmie.

I tutaj pytanie:
Czy mój obecny pracodawca będzie miał dalej prawo do korzystania z mojego
programu ?
Czy jak np zrobię program z ograniczeniem czasowym i w momencie jak już nie
będę pracował w tej firmie program przestanie działać, to czy mogę
zaoferować sprzedaż pełnej wersji ?

pozdrawiam,
Hudson Hawk

do góry

Hudson Hawk wrote:

> Czy mój obecny pracodawca będzie miał dalej prawo do korzystania z mojego
> programu ?

Skoro piszesz, że pracujesz po godzinach to czy wykonywałeś ten program w
ramach swoich obowiązków pracowniczych czy jako osobne zlecenie pracodawcy?

Jeżeli tworzenie dla pracodawcy programu wynikało z umowy o pracę, wówczas
pracodawca nabywa z chwilą przyjęcia utworu wszystkie prawa utworu w
granicach wynikających z celu umowy o pracę i zgodnego zamiaru stron (art.
12 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych).

Aby twój pracodawca uzyskał prawa do twojego programu, musiały zostać
spełnione następujące warunki:
- wykonywałeś program w ramach obowiązków wynikających umowy o pracę
- obie strony zgadzały się na przeniesienie praw autorskich
- wydałeś pracodawcy utwór a on go przyjął

Jeżeli te warunki nie są spełnione w twojej sytuacji, wówczas możesz albo
przenieść na pracodawcę prawa autorskie do programu odrębną umową (na stałe
lub czasowo) uzyskując wynagrodzenie.

> Czy jak np zrobię program z ograniczeniem czasowym i w momencie jak już
> nie będę pracował w tej firmie program przestanie działać, to czy mogę
> zaoferować sprzedaż pełnej wersji ?

Możesz nawet sprzedać licencję na używanie programu dopóki pracujesz (do
czasu trwania umowy o pracę), możesz sprzedać licencję czasową na używanie
programu albo sprzedać licencję pełną.
Wszystko zależy od tego, na co zgodzi się twój pracodawca i na co Ty
będziesz chciał przystać.

Pozdrawiam,
Marysia

do góry

Użytkownik "Maria Ossowska" <m...@a...pl> napisał w wiadomości
news:bjtdb3$ofo$1@news.onet.pl...
> Hudson Hawk wrote:
>
> > Czy mój obecny pracodawca będzie miał dalej prawo do korzystania z
mojego
> > programu ?
>
> Skoro piszesz, że pracujesz po godzinach to czy wykonywałeś ten program w
> ramach swoich obowiązków pracowniczych czy jako osobne zlecenie
pracodawcy?
>
> Jeżeli tworzenie dla pracodawcy programu wynikało z umowy o pracę, wówczas
> pracodawca nabywa z chwilą przyjęcia utworu wszystkie prawa utworu w
> granicach wynikających z celu umowy o pracę i zgodnego zamiaru stron (art.
> 12 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych).

Mam wpisane w zakres obowiązków że mam wykonywać programy wspomagające
pracę firmy. Ale jeśli pracodawca nie zapewnił mi w ramach moich obowiązków
narzędzia (kompilatora) do napisania tego programu i tego programu nie
pisałem w godzinach pracy więc co w tym przypadku ???
Jeśli jednak by się okazało, że pracodawca ma prawa do tego programu to w
jakim zakresie:
- użytkowanie programu tylko na potrzeby firmy
- czy może ten program sprzedać innej firmie
- czy będę musiał przekazać pracodawcy sam program, czy program wraz z kodem
źródłowym

Dzięki za szybką odpowiedź i pozdrawiam
Hudson Hawk


> Pozdrawiam,
> Marysia

do góry

Dnia 2003-09-12 23:59, Hudson Hawk napisał(a):

>Mam wpisane w zakres obowiązków że mam wykonywać programy wspomagające
>pracę firmy. Ale jeśli pracodawca nie zapewnił mi w ramach moich obowiązków
>narzędzia (kompilatora) do napisania tego programu i tego programu nie
>pisałem w godzinach pracy więc co w tym przypadku ???
>
To niekoniecznie musi mieć znaczenie. Jeśli zgodziłeś się zrobić to
własnym kompilatorem, to już trudno. Mogłeś się nie zgadzać.

>Jeśli jednak by się okazało, że pracodawca ma prawa do tego programu to w
>jakim zakresie:
>- użytkowanie programu tylko na potrzeby firmy
>- czy może ten program sprzedać innej firmie
>- czy będę musiał przekazać pracodawcy sam program, czy program wraz z kodem
>źródłowym
>
>
Pracodawca prawdopodobnie przejmie autorskie prawa majątkowe, czyli może
sprzedać komu chce. Trochę trudna sytuacja, na pierwsze pytanie trudno
odpowiedzieć. Wg mnie, jeśli wykonałeś ten program w ramach umowy o
pracę, to pracodawca może sprzedać wielu osobom.
Natomiast nie musisz przekazywać kodu źródłowego, chyba że umowa stanowi
inaczej. Istotny jest końcowy stan dzieła.
- Szwejk

--
www.wielkawojna.prv.pl 1914-1918

"Like a madman laughing at the rain"

do góry

On Fri, 12 Sep 2003, Hudson Hawk wrote:
[...]
>+ Mam wpisane w zakres obowiązków że mam wykonywać programy wspomagające
>+ pracę firmy. Ale jeśli pracodawca nie zapewnił mi w ramach moich obowiązków
>+ narzędzia (kompilatora) do napisania tego programu i tego programu nie
>+ pisałem w godzinach pracy więc co w tym przypadku ???

Późno jest i wybieram się spać - ale jak na mój gust da się
wydedukować ścieżkę iż "umowa zmieniająca ustalenia musi
być zawarta w tej samej lub 'mocniejszej' formie niż umowa
zmieniana" (to utwór autorski (C) moje - oparty o nie podlegający
prawom autorskim tekst K.C. odtwarzany "z głowy czyli z niczego",
dla jasności :>).
Po polsku - skoro *na piśmie* zobowiązałeś się jak wyżej
to IMHO należało co najmniej na piśmie zawrzeć umowę
wyłączającą *ten* program z ustaleń.

>+ Jeśli jednak by się okazało, że pracodawca ma prawa do tego
>+ programu to w jakim zakresie:

Jeśli nabył prawa (i powoła się na to) "w związku z umową
o pracę" - to *wszystkie* prawa majątkowe. Tobie zostanie tylko
"prawo do podpisu" (prawo osobiste).

[...]
>+ - czy będę musiał przekazać pracodawcy sam program,
>+ czy program wraz z kodem źródłowym

Hm... jeśli on go *nie ma* to nieco komplikuje postać
rzeczy :) Cechą umowy o pracę jest m.in. "wykonywanie pod
nadzorem", więc... ktoś tu nie nadzorował.
IMHO !!
Byłeś (formalnie) jednocześnie kierownikiem ?

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Hudson Hawk wrote:

> Mam wpisane w zakres obowiązków że mam wykonywać programy wspomagające
> pracę firmy. Ale jeśli pracodawca nie zapewnił mi w ramach moich
> obowiązków narzędzia (kompilatora) do napisania tego programu i tego
> programu nie pisałem w godzinach pracy więc co w tym przypadku ???

Jeżeli wykonujesz pracę w ramach umowy o pracę obowiązkiem pracodawcy jest
dostarczenie Tobie wszystkich potrzebnych narzędzi. No chyba że ustalasz z
pracodawcą, że wykorzystasz własne potrzebne w danej sytuacji narzędzie.

Skoro wykonywałeś poza godzinami i miejscem pracy i bez nadzoru osobowego
pracodawcy ("niech pan nad programem pracuje każdego dnia 3 godziny",
"proszę pokazać, co pan już zrobił" itd.) to bardziej pradopodobne wydaje
mi się, że wykonywanie programu była poza stosunkiem o pracę.
Czy pracodawca nakazał tobie w ramach obowiązków pracowniczych wykonywanie
programu czy zaproponował, żebyś taki program przygotował i po ustaleniach
wykonywałeś na mocy odrębnej umowy?

> Jeśli jednak by się okazało, że pracodawca ma prawa do tego programu to w
> jakim zakresie:
> - użytkowanie programu tylko na potrzeby firmy
> - czy może ten program sprzedać innej firmie
> - czy będę musiał przekazać pracodawcy sam program, czy program wraz z
> kodem źródłowym

Zależy, jak wyglądaja treść umowy pomiędzy Tobą a pracodawcą. Jeżeli posiada
prawa autorskie majątkowe to licencję może sprzedać komu chce.

Umowa o przeniesienie praw autorskich musi być zawarta na piśmie pod rygorem
nieważności.

Pozdrawiam,
Marysia

do góry

On Sat, 13 Sep 2003, Maria Ossowska wrote:

>+ Hudson Hawk wrote:
>+
>+ > Mam wpisane w zakres obowiązków że mam wykonywać programy wspomagające
>+ > pracę firmy. [...]
>+ Skoro wykonywałeś poza godzinami i miejscem pracy i bez nadzoru osobowego
>+ pracodawcy ("niech pan nad programem pracuje każdego dnia 3 godziny",
>+ "proszę pokazać, co pan już zrobił" itd.) to bardziej pradopodobne wydaje
>+ mi się, że wykonywanie programu była poza stosunkiem o pracę.

To prawda. Tylko pytanie czy (pracodawca) się przyzna.

>+ Czy pracodawca nakazał tobie w ramach obowiązków pracowniczych wykonywanie
>+ programu czy zaproponował, żebyś taki program przygotował i po ustaleniach
>+ wykonywałeś na mocy odrębnej umowy?

Z braku informacji od pytającego chyba na 999,98 promila
możemy przyjąć że ustalenia były ustne :)
Jak to było, "umowa o wartosci przenoszącej 2000 zł powinna
być stwierdzona pismem" ? (KC, "forma czynności" czy jakoś tak)

[...]
>+ Zależy, jak wyglądaja treść umowy pomiędzy Tobą a pracodawcą. Jeżeli posiada
>+ prawa autorskie majątkowe to licencję może sprzedać komu chce.
>+
>+ Umowa o przeniesienie praw autorskich musi być zawarta na piśmie pod rygorem
>+ nieważności.

To próbując podsumować zaistniały stan będziemy mieli:
- umowę na piśmie (o pracę)
- umowę ustną o wykonanie programu, do której będą sprzeczne
zeznania ("poleciłem pracownikowi...a jeśli coś robił w domu
zamiast nadgodziny trzaskać to nie wiedziałem, widziałem
że zrobił i działa")

...i ?

>+ Pozdrawiam,

wzajem :) Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Sat, 13 Sep 2003, Maria Ossowska wrote:
>
>>+ Hudson Hawk wrote:
>>+
>>+ > Mam wpisane w zakres obowiązków że mam wykonywać programy
>>wspomagające + > pracę firmy. [...]
>>+ Skoro wykonywałeś poza godzinami i miejscem pracy i bez nadzoru
>>osobowego + pracodawcy ("niech pan nad programem pracuje każdego dnia 3
>>godziny", + "proszę pokazać, co pan już zrobił" itd.) to bardziej
>>pradopodobne wydaje + mi się, że wykonywanie programu była poza stosunkiem
>>o pracę.
>
> To prawda. Tylko pytanie czy (pracodawca) się przyzna.

Chyba odwrotnie: skoro korzyść ma być po jego stronie (ciężar udowodnienia
faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne - art. 5
k.c.) to pracodawca będzie musiał udowodnić że wykonanie programu było w
ramach stosunku o pracę.

>>+ Czy pracodawca nakazał tobie w ramach obowiązków pracowniczych
>>wykonywanie + programu czy zaproponował, żebyś taki program przygotował i
>>po ustaleniach + wykonywałeś na mocy odrębnej umowy?
>
> Z braku informacji od pytającego chyba na 999,98 promila
> możemy przyjąć że ustalenia były ustne :)
> Jak to było, "umowa o wartosci przenoszącej 2000 zł powinna
> być stwierdzona pismem" ? (KC, "forma czynności" czy jakoś tak)

W tym przypadku zastosowanie mają przepisy prawa autorskiego:
art. 53 Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych wymaga zachowania
formy pisemnej pod rygorem nieważności.

>>+ Zależy, jak wyglądaja treść umowy pomiędzy Tobą a pracodawcą. Jeżeli
>>posiada + prawa autorskie majątkowe to licencję może sprzedać komu chce.
>>+
>>+ Umowa o przeniesienie praw autorskich musi być zawarta na piśmie pod
>>rygorem + nieważności.
>
> To próbując podsumować zaistniały stan będziemy mieli:
> - umowę na piśmie (o pracę)
> - umowę ustną o wykonanie programu, do której będą sprzeczne
> zeznania ("poleciłem pracownikowi...a jeśli coś robił w domu
> zamiast nadgodziny trzaskać to nie wiedziałem, widziałem
> że zrobił i działa")
>
> ...i ?

Kwestia dowodu czy taka umowa w ogóle istniała (jeśli wartość dzieła
przekracza 2.000 zł) kwestia przeniesienia praw autorskich - udzielenia
licencji (art. 53 prawa autorskiego: pisemna pod rygorem nieważności).

Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych lub umowa o korzystanie z
utworu ("licencja") obejmuje pola eksploatacji _wyraźnie w niej
wymienione_.

Pozdrawiam serdecznie,
Marysia

do góry

Witam ponownie

Dziękuję za zainteresowanie się tym tematem i liczne odpowiedzi :-)

Żadnej odrębnej pisemnej umowy dot. napisania tego programu nie było.
Mam podpisany przeze mnie dokument pt. "Zakres obowiązków służbowych,
uprawnień i odpowiedzialności"

Jest tam punkt w dziale "Szczegółowy zakres obowiązków służbowych" i brzmi
on:
"Opracowywanie i modyfikowanie oprogramowań wspomagających pracę pracowników
firmy XXX"

Czy jest to jakaś różnica w zanczeniu słów "Opracowywanie" a "Tworzenie" ???

A jeśli miałbym podpisany przez pracodawcę dokument o brzmieniu mniej więcej
takim:
Oświadczam, że program X został napisany przez naszego pracownika Imię
Nazwisko poza godzinami pracy
Może macie jakieś inne propozycje treści dokumentu, którego podpisania
pracodawca nie mógł by mi odmówić.

pozdrawiam,
Hudson Hawk

do góry

Dnia 2003-09-13 12:17, Hudson Hawk napisał(a):

>Jest tam punkt w dziale "Szczegółowy zakres obowiązków służbowych" i brzmi
>on:
>"Opracowywanie i modyfikowanie oprogramowań wspomagających pracę pracowników
>firmy XXX"
>
>Czy jest to jakaś różnica w zanczeniu słów "Opracowywanie" a "Tworzenie" ???
>
>
Oczywiście, że jest. Opracowanie to określenie wyglądu, funkcjonalności,
struktury, użytych algorytmów itd., a tworzenie to już wykonanie samego
programu.

>A jeśli miałbym podpisany przez pracodawcę dokument o brzmieniu mniej więcej
>takim:
>Oświadczam, że program X został napisany przez naszego pracownika Imię
>Nazwisko poza godzinami pracy
>
Takie oświadczenie jest dziwne. Równie dobrze można napisać (przez
analogję): "oświadczam, że pan X przyjechał dziś do pracy tramwajem nr
5". Pracodawca chyba musiałby dużo wiedzieć o swoim pracowniku... Ale to
drobiazg, raczej logiczny niż prawny.

>Może macie jakieś inne propozycje treści dokumentu, którego podpisania
>pracodawca nie mógł by mi odmówić.
>
>
"Oświadczam, że program X nie został wykonany przez pracownika
Iksińskiego w czasie jego godzin pracy" - chyba lepiej.
- Szwejk

--
www.wielkawojna.prv.pl 1914-1918

"Like a madman laughing at the rain"

do góry