W dniu 29.03.2023 o 17:19, J.F pisze:

>>>> No ale przecież nie ma problemu postawić zarzutów matce dziecka które
>>>> zmarło, tylko dlatego że jest matką, to w czym problem postawić zarzut
>>>> oszustwa w przypadku gdy ktoś nie wysłał towaru?
>>>
>>> Ba - obowiązkowo trzeba, bo inaczej naruszasz prawa potencjalnego
>>> podejrzanego .. czy w zasadzie nie potencjalnego ?
>>
>> Generalnie bzdura, ale skoro już przy tym robert trwa, to czemu nie
>> można dla dobra podejrzanego, co nie wysyła towaru, postawić mu zarzutów?
>
> Nie wie czy ze mną polemizujesz czy z Robertem,

Ja też w sumie nie wiem - podałem przykład roberta, ty napisałeś że w
sumie prawda, więc z wami razem;)

> Ale IMO - nie taka bzdura - skoro towar nie dotarl,
> to sa uzasadnione podejrzenia ze to sie skonczy oskarzeniem o oszustwo
> i sprzedawce nalezy od razu przesluchiwac po postawieniu zarzutów.

No ale robert tym razem twierdzi, że nie można wszczęć postępwania ani
postawić zarzutów, bo żeby uzyskać dane to trzeba wszcząć postępwanie, a
tego się nie da bo nie ma danych, których nie można uzyskać bez
postępowania - paragraf 22 (oczywiście według roberta). No więc jest
rozwiązani - można postawić "zarzuty (tym razem nie tak) z dupy" i
wszystko rusza do przodu:P

> Wiec nie wiem co tam Robert wymyslil.
> Chce umorzyc sprawę z braku znamion przestępstwa? :-)

NIe - nie chce wszcząć postępowania, bo dopoóki nie weszcze postępowania
to nie ma uzasadnionych przyczyn żeby wszcząć postępowanie;)



--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 28 Mar 2023 00:30:39 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.03.2023 o 22:28, Shrek pisze:
> Zawiadamiający najczęściej przychodzi i twierdzi, że nie dostał towaru.
> O ile tylko nie da się na szybkiego sprawdzić, że dane sprzedającego są
> lipne, to wykazanie, że sprzedający działał ze z góry powziętym zamiarem
> jest ciężkie. Oczywiście każdy przypadek jest inny, ale przeważnie to
> tak wygląda.

No ale co chodzi? Wezwiesz na przesłuchanie, pokaze dowód nadania,
to umorzysz sprawe.

Chcesz umorzyc od razu?

Ale przeciez nie mozesz przesłuchac bez postawienia zarzutów,
bo jest spora szansa, ze wina lezy po jego stronie a nie poczty :-)

> I teraz znowu musiałbyś przeczytać kawałeczek kodeksu postępowania
> karnego. Mamy art. 15§3 kpk, który nakłada na ALLEGRO, czy OLX
> udzielenie Policji pomocy, o ile ta prowadzi postępowanie. No i mamy
> art. 17§1 1, z którego wynika, że nie wszczyna się postępowania, gdy
> brak jest danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie jego
> popełnienia.

Była płatność, a towaru nie ma - to nie jest dostateczne uzasadnienie
na tym etapie?

> Zapytać można po wszczęciu, a wszcząć, jakby się te dane
> miało. Jest jeszcze konieczność przedstawienia postanowienia
> prokuratora, a te można wydać też dopiero po wszczęciu.

No wlasnie.
Czyli nabywca zglasza sprawe ... i jak chcesz umorzyc?

> I teraz wracamy do sedna. Każda sprawa jest inna. Jeśli faktycznie są
> jakieś przesłanki, z których wynika, że to może być oszustwo, to jest
> jeszcze kilka możliwości ominięcia tych pułapek zawartych w Ustawi o
> Policji, ale jak przychodzi gość i mówi, że dostał niewłaściwego koloru
> wiatraczek, no to nie dziw się.

A co - kolor jest nieistotny?

A kolor, i to nawet tylko delikatnie inny, może sugerowac, ze to nie
jest oryginalny towar od markowego producenta.

J.

do góry

W dniu 29.03.2023 o 09:57, Michał Jankowski pisze:
> No ale nie da się "na szybkiego sprawdzić", bo dane są już przez allegro
> usunięte. Nie wystąpisz do allegro bez wszczęcia, a nie chcesz wszcząć,
> bo nie ma danych. Paragraf 22 i do widzenia.
No i dlatego łatwiej, jak samo ALLEGRO (przykładowo) złoży
zawiadomienie. Bo oni te dane mają.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.03.2023 o 17:26, J.F pisze:

>> Zawiadamiający najczęściej przychodzi i twierdzi, że nie dostał
>> towaru. O ile tylko nie da się na szybkiego sprawdzić, że dane
>> sprzedającego są lipne, to wykazanie, że sprzedający działał ze z
>> góry powziętym zamiarem jest ciężkie. Oczywiście każdy przypadek
>> jest inny, ale przeważnie to tak wygląda.
> No ale co chodzi? Wezwiesz na przesłuchanie, pokaze dowód nadania, to
> umorzysz sprawe. Chcesz umorzyc od razu?

Chcę nie wszczynać. Mam czynności sparewdzające.
>
> Ale przeciez nie mozesz przesłuchac bez postawienia zarzutów, bo jest
> spora szansa, ze wina lezy po jego stronie a nie poczty :-)

Zaczynasz to rozumieć. Dlatego przed wszczęciem go pytam.
>
>> I teraz znowu musiałbyś przeczytać kawałeczek kodeksu postępowania
>> karnego. Mamy art. 15§3 kpk, który nakłada na ALLEGRO, czy OLX
>> udzielenie Policji pomocy, o ile ta prowadzi postępowanie. No i
>> mamy art. 17§1 1, z którego wynika, że nie wszczyna się
>> postępowania, gdy brak jest danych dostatecznie uzasadniających
>> podejrzenie jego popełnienia.
> Była płatność, a towaru nie ma - to nie jest dostateczne
> uzasadnienie na tym etapie?

Nie. To wystarczy do pozwu o wydanie towaru przed sądem cywilnym.
>
>> Zapytać można po wszczęciu, a wszcząć, jakby się te dane miało.
>> Jest jeszcze konieczność przedstawienia postanowienia prokuratora,
>> a te można wydać też dopiero po wszczęciu.
> No wlasnie. Czyli nabywca zglasza sprawe ... i jak chcesz umorzyc?

Mam Ci przepisać kilka wcześniejszych postów? Chyba nie ma sensu, bo
skoro tam nie zrozumiałeś, to nadal nie pojmiesz.
>
>> I teraz wracamy do sedna. Każda sprawa jest inna. Jeśli faktycznie
>> są jakieś przesłanki, z których wynika, że to może być oszustwo, to
>> jest jeszcze kilka możliwości ominięcia tych pułapek zawartych w
>> Ustawi o Policji, ale jak przychodzi gość i mówi, że dostał
>> niewłaściwego koloru wiatraczek, no to nie dziw się.
> A co - kolor jest nieistotny? A kolor, i to nawet tylko delikatnie inny, może
sugerowac, ze to
> nie jest oryginalny towar od markowego producenta.

Może, ale do 305 pwp potrzebny wniosek uprawnionego, a kupujący nim nie
jest - jeśli by nawet tak było.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.03.2023 o 15:50, Shrek pisze:
>>> No ale przed chwilą w innym poście masz pretensję, że portale
>>> wysyłają ludzi na policję, żeby zajęła się oszustwem i jest to
>>> nielogiczne:P
>> Bo jest nielogiczne. Portal wie o wszystkich tych pokrzywdzonych i
>> jeśli powiadomi Policję,
> I tak to się właśnie odbywa. Wiem bo mnie wzywali zanim złożyłem
> zawiadomienie.

Aleś odkrył. Od kilku dni o tym piszę.
>
>> I jak oni w 100 trafią do Policji, to Policja nie widząc całości nie
>> może zadziałać prawidłowo.
> Biedna policja - żeby rjtki do kart podłączyli to można do allegro czy
> innego olxa napisać - często po samych komentach widać (albo konto
> zaweszone co wskazuje że to nie jednostkowy przypadek. I to mówi
> człowiek co kartą telewizyjną namierzył gościa co radiostop nadawał, a
> spojrzenie na stronę albo mail do operatora cię przerasta? Robić wam się
> nie chce i tyle.

Skoro widać, to po co kupujesz na takim koncie? Moze się godziłeś na to,
że nie przyśle. Z uporem maniaka chcesz dowieść czegoś, czego w
przyrodzie nie ma.
>
>>> Czyli po prostu sobie nie radzicie i tyle. Za to jak portale wysyłają
>>> do was "paczkami" to narzekacie że sobie z was jeleni do roboty
>>> znaleźli... Całe życie pod górkę...+
>> Ależ te paczki bardzo lubimy. Jednostki się o te sprawy "biją".
> Ten co u niego byłem mówił, że nie lubi. Bo w cholerę jednostajnej i
> nudnej roboty.

Ja znam takich, co przy porannej zmianie są zmęczeni życiem - ale to już
inna sprawa.
>
>> Problemem z zawiadomieniami od pojedynczych osób jest to, że tego masz
>> masę.
> To że jest masa, to właśnie potwierdzenie tego, że nie są to jednostkowe
> przypadki jak usiłujesz to zbagatelizować.

Jednostkowe, bo dotyczą różnych sprzedających. Doświadczenie uczy, że w
przeważającej większości ludzie jednak są uczciwi.
>
>> W skali powiatowej jednostki Policji masz kilka takich zawiadomień
>> dziennie. I jestem absolutnie pewien, że niektóre z nich mogą być
>> faktycznie dotyczyć jakiś oszustów. Ale które?
> Czyli co - "chuj tam i pora na CSa"? Przestaliście ścigać ludzi bez
> maseczek to teraz macie dużo czasu - może byście coś pożytecznego zrobili?
>> Większość związanych jest z niedokładnym opisem
> No ale co - przecież to podręcznikowe doprowadzenie do niekorzystnego
> rozporządzenia mienim czy jakoś tak.

Chyba "jakoś tak".
>
>> Tego, że jak dany telefon kosztuje w sklepie 2.000 zł, a oferta była
>> za 1.000 zł, to z góry wiadomo, że albo popsuty (ale w opisie, ze nie
>> sprawdzał, czy działa); albo uszkodzony (ale przecież nie pisało, że
>> nie, a mogła poczta uszkodzić);
> No jak nie pisało że uszkodzony...

A był uszkodzony W CHWILI ZAWIERANIA UMOWY?
>
>> albo kupujący wysłał kasę, ale jak nie dostał przedmiotu, to uwłacza
>> jego godności skontaktowanie się ze sprzedającym.
> Bo sprzedający nie odpowiada?

Jak nie odpowiada, to inna sprawa, choć mógł wpaść pod samochód i leżeć
w szpitalu. Życie zna takie wypadki. Wyjazd na wczasy. Awaria poczty.
Oczywiście można rzucić okiem na inne dane, czy się loguje do ALLEGRO
przykładowo, ale na wiadomości nie odpowiada. Ale również trzeba wziąć
pod uwagę, ze nie ma ustawowego obowiązku odpowiadania i zdarza się, ze
kontrahenci się zepną i jeden przestaje odpowiadać - to też nei dowód
oszustwa.
>
>>> To ja tylko zacytuje "Portale sprzedażowe zrobiły sobie z
>>> Policji "likwidatorów szkód". Masa zgłaszających przychodzi i wprost
>>> mówi, ze gdyby nie wynikający z regulaminu obowiązek, to by im do łba
>>> nie przyszło do Policji przychodzić."
>> I co z tego wynika? Chcesz podkreślić, że czytasz, co piszę, czy masz
>> jakiś inny ukryty cel?
> No masz pretensję, że oszukani ludzię zgłaszają się na policję i
> twierdzisz że to nielogiczne.

Ja twierdzę coś i jednocześnie twierdzę, ze to, co twierdze jest
nielogiczne? Możesz to jakoś bardziej zrozumiale napisać?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.03.2023 o 15:51, Shrek pisze:
>
>> Tylko szkoda kasy na ten polecony, bo nie w tym problem.
>
> No lepiej epuapem. Ale nie każdy ma.
W tym wypadku ePUAP to jest to samo, co email. jest orzeczenie sądu, że
zawiadomienie o przestępstwie nie może być podpisane ePUAPem. Późno jest
i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z kpk wynika, ze
ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 30.03.2023 o 02:04, Robert Tomasik pisze:

>> Biedna policja - żeby rjtki do kart podłączyli to można do allegro czy
>> innego olxa napisać - często po samych komentach widać (albo konto
>> zaweszone co wskazuje że to nie jednostkowy przypadek. I to mówi
>> człowiek co kartą telewizyjną namierzył gościa co radiostop nadawał, a
>> spojrzenie na stronę albo mail do operatora cię przerasta? Robić wam
>> się nie chce i tyle.
>
> Skoro widać, to po co kupujesz na takim koncie?

Bo jak kupowałem to nie było widać?

> Moze się godziłeś na to,
> że nie przyśle.

WAT???

>> To że jest masa, to właśnie potwierdzenie tego, że nie są to
>> jednostkowe przypadki jak usiłujesz to zbagatelizować.
>
> Jednostkowe, bo dotyczą różnych sprzedających. Doświadczenie uczy, że w
> przeważającej większości ludzie jednak są uczciwi.

Chcesz powiedzieć że niewysyłanie towaru, wysyłanie uszkodzonego albo
niezgodnego z opisem i nie odpowiadanie na próby kontaktu to objaw
uczciwości?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 30.03.2023 o 02:06, Robert Tomasik pisze:

>> No lepiej epuapem. Ale nie każdy ma.
> W tym wypadku ePUAP to jest to samo, co email.

Trochę lepiej bo jest potwierdzenie.

> jest orzeczenie sądu, że
> zawiadomienie o przestępstwie nie może być podpisane ePUAPem.

Oooo...

> Późno jest
> i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z kpk wynika, ze
> ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.

No ale epuapem wysyłasz skan z podpisem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-03-30 o 02:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.03.2023 o 15:51, Shrek pisze:
>>
>>> Tylko szkoda kasy na ten polecony, bo nie w tym problem.
>>
>> No lepiej epuapem. Ale nie każdy ma.
> W tym wypadku ePUAP to jest to samo, co email. jest orzeczenie sądu, że
> zawiadomienie o przestępstwie nie może być podpisane ePUAPem. Późno jest
> i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z kpk wynika, ze
> ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.

Zaraz pewnie wyjdzie, że jak ePUAP jest weryfikowany podpisem
elektronicznym, to jednak jest inaczej :-).
Nie wiem jak działa zgłoszenie w ten sposób czegoś na policji,
ale większość portali instytucji urzedowych (BDO, UDT, serwisy gov)
słabo działają z podpisem elektronicznym a znacznie lepiej
profilem zaufanym. Pewnie dlatego, ze jak do czegoś dojdzie,
to można obalić albo zaprzeczyć

do góry

W dniu 30.03.2023 o 06:37, Shrek pisze:

>>> Biedna policja - żeby rjtki do kart podłączyli to można do allegro
>>> czy innego olxa napisać - często po samych komentach widać (albo
>>> konto zaweszone co wskazuje że to nie jednostkowy przypadek. I to
>>> mówi człowiek co kartą telewizyjną namierzył gościa co radiostop
>>> nadawał, a spojrzenie na stronę albo mail do operatora cię przerasta?
>>> Robić wam się nie chce i tyle.
>> Skoro widać, to po co kupujesz na takim koncie?
> Bo jak kupowałem to nie było widać?

Czasem widać, że było widać.
>
>> Moze się godziłeś na to, że nie przyśle.
> WAT???

Joul?
>
>>> To że jest masa, to właśnie potwierdzenie tego, że nie są to
>>> jednostkowe przypadki jak usiłujesz to zbagatelizować.
>>
>> Jednostkowe, bo dotyczą różnych sprzedających. Doświadczenie uczy, że
>> w przeważającej większości ludzie jednak są uczciwi.
>
> Chcesz powiedzieć że niewysyłanie towaru, wysyłanie uszkodzonego albo
> niezgodnego z opisem i nie odpowiadanie na próby kontaktu to objaw
> uczciwości?

Pewnie nie, ale niekoniecznie musi to być oszustwo.

--
Robert Tomasik

do góry