Kupiłem przedmiot na aukcji allegro. Sprzedawca oferował w niej jeden
sposób dystrybucji. Po zakończeniu aukcji zapytałem, czy istnieje
możliwość skorzystania z innej formy spedycji. Sprzedawca zgodził się je
spełnić i zaoferował znacznie wyższe jej koszty niż wynikające z cennika
spedytora i wszelkich innych zwyczajowych kosztów "towarzyszących".

Czy ustalenia ze sprzedawcą po zakupie na allegro wchodzą w skład naszej
umowy kupna-sprzedaży z allegro?

Czy na podstawie tego, że nie mogę się porozumieć w tej sprawie mogę
odstąpić od umowy kupna-sprzedaży?

Rozpatrywałem dwie odpowiedzi sprzedawcy na moją propozycję:
1) nie zgadzam się na inną formę, tylko to co zaoferowałem na allegro:
wtedy OK, nie ma sprawy.
2) zgadzam się, ale będzie to kosztować tyle i tyle: otwiera pole do
ustalenia warunków, które mi już nie odpowiadają.

Czy w tym wypadku może mieć zastosowanie klauzula /rebus sic stantibus/?
* nastąpiła nadzwyczajna zmiana stosunków,
* zmiana ta powoduje nadmierne trudności w spełnieniu świadczenia albo
grozi jednej ze stron rażącą stratą,
* strony nie przewidywały wpływu nadzwyczajnej zmiany stosunków na
zobowiązanie, przy czym istotny jest brak przewidzenia nie tyle samej
zmiany stosunków, co jej wpływu na zobowiązanie.

RM

do góry

On 2010-11-02 14:05, R.Madejski wrote:
> Kupiłem przedmiot na aukcji allegro. Sprzedawca oferował w niej jeden
> sposób dystrybucji. Po zakończeniu aukcji zapytałem, czy istnieje
> możliwość skorzystania z innej formy spedycji. Sprzedawca zgodził się je
> spełnić i zaoferował znacznie wyższe jej koszty niż wynikające z cennika
> spedytora i wszelkich innych zwyczajowych kosztów "towarzyszących".
>
> Czy ustalenia ze sprzedawcą po zakupie na allegro wchodzą w skład naszej
> umowy kupna-sprzedaży z allegro?
>
> Czy na podstawie tego, że nie mogę się porozumieć w tej sprawie mogę
> odstąpić od umowy kupna-sprzedaży?
>
> Rozpatrywałem dwie odpowiedzi sprzedawcy na moją propozycję:
> 1) nie zgadzam się na inną formę, tylko to co zaoferowałem na allegro:
> wtedy OK, nie ma sprawy.
> 2) zgadzam się, ale będzie to kosztować tyle i tyle: otwiera pole do
> ustalenia warunków, które mi już nie odpowiadają.
>
> Czy w tym wypadku może mieć zastosowanie klauzula /rebus sic stantibus/?
> * nastąpiła nadzwyczajna zmiana stosunków,
> * zmiana ta powoduje nadmierne trudności w spełnieniu świadczenia albo
> grozi jednej ze stron rażącą stratą,
> * strony nie przewidywały wpływu nadzwyczajnej zmiany stosunków na
> zobowiązanie, przy czym istotny jest brak przewidzenia nie tyle samej
> zmiany stosunków, co jej wpływu na zobowiązanie.
>
> RM

wciskając "kupuję" na danej aukcji wyrażasz zgodę na to co w niej
zawarte, a więc także sposób i koszty wysyłki.. Teraz po zakupie
próbujesz wnosić zmiany, a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to
zgadza. Tobie za to nie pasują już nowe warunki bo są za wysokie koszty
wysyłki. Zatem proste pytanie - dlaczego nie spytałeś o inne sposoby
wysyłki i koszty przed zakupem i teraz próbujesz kombinować?
Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie),
tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i
doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto.

Imho jesteś UK :)

do góry

Olo wrote:
> wciskając "kupuję" na danej aukcji wyrażasz zgodę na to co w niej
> zawarte, a więc także sposób i koszty wysyłki..

Zgodziłem się, nie mam do tego pytań.

> Teraz po zakupie próbujesz wnosić zmiany,

Nie wnoszę. Spytałem tylko i zrozumiałbym gdyby odmówił i trzymał się
aukcji. Ale nie odmówił.

> a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza.

Zgadza się, ale nie idzie mi na rękę.

> Tobie za to nie pasują już nowe warunki bo są za wysokie koszty
> wysyłki.

Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod wyłudzenie?

> Zatem proste pytanie - dlaczego nie spytałeś o inne sposoby
> wysyłki i koszty przed zakupem i teraz próbujesz kombinować?

Nie kombinuję. Aukcję zobaczyłem dość krótko przed jej końcem i nie było
czasu. Druga sprawa to doświadczenie.

> Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie)

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Mi się wydaje, że właśnie jest
przeciwnie. Czy ustalenia poza aukcyjne wchodzą w skład umowy między mną
i sprzedającym?

> tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i
> doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto.

Trudno. Ponoszę wszelkie konsekwencje, ale interesują mnie bardziej te
prawne.

RM

do góry

On 2010-11-02 14:32, R.Madejski wrote:

> Zgodziłem się, nie mam do tego pytań.

No właśnie i to zdanie powinno wyjaśniać całą sprawę :)

> Nie wnoszę. Spytałem tylko i zrozumiałbym gdyby odmówił i trzymał się
> aukcji. Ale nie odmówił.

tylko się cieszyć

>
>> a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza.
>
> Zgadza się, ale nie idzie mi na rękę.

oczywiście , że idzie. Wcale nie miał zamiaru tego wysyłać firmą XXX i
dlatego doliczył sobie koszty dojazdu/straconego czasu/pakowania.

> Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod wyłudzenie?

niekoniecznie. Ile wynoszą te kosty? Tak jak napisałem wyżej, może
zwyczajne doliczył sobie dodatkową opłatę za Twoją chęć zmiany spedytora.

> Nie kombinuję. Aukcję zobaczyłem dość krótko przed jej końcem i nie było
> czasu. Druga sprawa to doświadczenie.

To że kupiłeś krótko przed czasem to tylko obliguje Cię do
przestrzegania warunków aukcji i wysyłki towaru. Teraz wbiłeś się przed
końcem aukcji i próbujesz stawiać swoje warunki - troche nie fair. O
jakim doświadczeniu piszesz?

> Na jakiej podstawie tak sądzisz? Mi się wydaje, że właśnie jest
> przeciwnie. Czy ustalenia poza aukcyjne wchodzą w skład umowy między mną
> i sprzedającym?

Przeciwnie, czyli Twoim zdaniem musisz kupić bo inaczej... no włąśnie
co? Jako kupujący możesz powiedzieć, ze się rozmyśliłeś i tyle.
Odwrotnie już jest gorzej - pamiętasz jak młody gość miał sprawę o fakt,
że sprzedawał jakąś furę, której nie miał w garażu? :)

> Trudno. Ponoszę wszelkie konsekwencje, ale interesują mnie bardziej te
> prawne.

no to wyluzuj... jako doświadczony allegrowicz odstąpiłem już nie raz od
zakupu czegoś i straciłem 1 konto allegrowe :)

Dalej nie rozumiem dlaczego nie kupisz zwyczajnie na warunkach
sprzedawcy i dasz sobie spokój z kombinowaniem?

>
> RM
>

do góry

Olo wrote:
>>> a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza.
>>
>> Zgadza się, ale nie idzie mi na rękę.
>
> oczywiście, że idzie. Wcale nie miał zamiaru tego wysyłać firmą XXX i
> dlatego doliczył sobie koszty dojazdu/straconego czasu/pakowania.

Jest to inna forma spedycji. Nie wymaga zmiany spedytora ani sposobu
pakowania. Usługa się zmienia.

> niekoniecznie. Ile wynoszą te kosty? Tak jak napisałem wyżej, może
> zwyczajne doliczył sobie dodatkową opłatę za Twoją chęć zmiany spedytora.

j.w.

>> Nie kombinuję. Aukcję zobaczyłem dość krótko przed jej końcem i nie było
>> czasu. Druga sprawa to doświadczenie.
>
> To że kupiłeś krótko przed czasem to tylko obliguje Cię do
> przestrzegania warunków aukcji i wysyłki towaru. Teraz wbiłeś się przed
> końcem aukcji i próbujesz stawiać swoje warunki - troche nie fair.

Masz rację, zgadzam się z pierwszym zdaniem. Ale nie stawiam swoich
warunków. Czy w tym kraju nie można spytać bez posądzenia o stawianie
warunków? Napisałem, że gdyby się nie zgodził to nie ma sprawy. Powtórzę
pytanie: czy poza aukcyjne ustalenia są częścią umowy? Jeśli nie są to
czym są?

> Przeciwnie, czyli Twoim zdaniem musisz kupić bo inaczej... no włąśnie
> co?

Ponieważ umowy należy realizować. Czy ustalenia poza aukcyjne wchodzą w
skład umowy? Zgodziłbym się gdyby odmówił (podkreślam to). Ale nie
odmówił. Czy tym samym umowa nie ma ostatecznego kształtu?

> Jako kupujący możesz powiedzieć, ze się rozmyśliłeś i tyle.

Czy aby na pewno? Druga sprawa to fakt, że się nie rozmyśliłem tylko
uważam, że umowa nie ma ostatecznej formy. Czy tak jest, czy też się mylę?

RM

do góry

Witam

Olo napisał(a) :
> Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie),
> tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i
> doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto.

Ale zaraz, zaraz...
Kupujący ("Kup teraz") poza lokalem ma 10 dni na odstąpienie od
umowy po otrzymaniu towaru. Nie można sprawy uprościć i oszczędzić
obu stronom fatygi i odstąpić przed wysłaniem i wręcz przed zapłatą?
Oczywiście bez tych dziwnych punktów. Te punkty to jakaś nowość?

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

do góry

Użytkownik "R.Madejski" <r...@a...com>

>> Tobie za to nie pasują już nowe warunki bo są za wysokie koszty wysyłki.
>
> Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod
> wyłudzenie?

Tak, przez Ciebie :-)

do góry

niusy.pl wrote:
>> Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod
>> wyłudzenie?
>
> Tak, przez Ciebie :-)

Zadałem pytanie, aby się czegoś konkretnie dowiedzieć, nauczyć lub
zmienić zdanie co do własnych sądów. Jeśli już piszesz to proszę uzasadnij.

RM

do góry

On 2010-11-02 14:55, Zbynek Ltd. wrote:
> Witam
>
> Olo napisał(a) :
>> Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie),
>> tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i
>> doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto.
>
> Ale zaraz, zaraz...
> Kupujący ("Kup teraz") poza lokalem ma 10 dni na odstąpienie od
> umowy po otrzymaniu towaru. Nie można sprawy uprościć i oszczędzić
> obu stronom fatygi i odstąpić przed wysłaniem i wręcz przed zapłatą?
> Oczywiście bez tych dziwnych punktów. Te punkty to jakaś nowość?
>


Można ale już kupił, pomimo że odstąpi od umowy to zakończy się to j.w.,
punkty napisałem domyślnie, po prostu 3 krotne zrezygnowanie z zakupu
(czyli 3 wnioski zwrotu prowizji od sprzedawcy) = blokada konta. Nic
nowego...

do góry

Użytkownik "R.Madejski" <r...@a...com>

>>> Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod
>>> wyłudzenie?
>>
>> Tak, przez Ciebie :-)
>
> Zadałem pytanie, aby się czegoś konkretnie dowiedzieć, nauczyć lub zmienić
> zdanie co do własnych sądów. Jeśli już piszesz to proszę uzasadnij.

Nie uzgodniłeś umowy do której odwołujesz się

do góry