Tym razem z pytaniami.
Dot. wspólnot mieszkaniowych.
1) Zebranie. Nalezy zawiadomić członków. Czy powiadomienie powinno być
skuteczne a jeśli tak to co uważa się za takie powiadominie?
2) Nie powiadomiono członka o zebraniu. Jakie niesie to skutki dla
podjętych uchwał (wspólnota mała)?
3) Wiadoma ustawa wskazuje drogę odwoławczą w przypadku uchwały podjętej
na zebraniu i drogą zbierania indywidualnych głosów. Co w przypadku gdy
członka w ogóle nie powiadomiono o zebraniu ani o uchwałach?
4) Jeśli przyjąć termin odwołania 6 tygodni od momentu dowiedzenia się o
uchwale, to czy występuje tu przedawnienie (np. ktoś dowiedział się po
roku)?
5) Kto ponosi koszty zaskarżenie uchwały do sądu?

Chyba wystarczy.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski napisał(a):
>
> Tym razem z pytaniami.
> Dot. wspólnot mieszkaniowych.
> 1) Zebranie. Nalezy zawiadomić członków. Czy powiadomienie powinno być
> skuteczne a jeśli tak to co uważa się za takie powiadominie?

Każdy sposób dostarczenia wiadomości pozostawiający dowód, że adresat ją
otrzymał. W przypadku braku możliwości dostarczenia wymienionego wyżej-
wysyła się na ostatnio podany adres zamieszkania właściciela lokalu
wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej. To drugie dotyczy tych
właścicieli, którzy nie zamieszkują w nieruchomośći, w której posiadają
lokal.Przypominam, że z UWL wywodzi się obowiązek ciążący na właścicielu
lokalu powiadamiania o zmianie miejsca pobytu, w którym powinny go
zastać powiadomienia przesyłane przez władze Wspólnoty.

> 2) Nie powiadomiono członka o zebraniu. Jakie niesie to skutki dla
> podjętych uchwał (wspólnota mała)?

W powyżej opisanym przypadku uchybia się jednym z naistotniejszych praw
właściciela, którego to dotknęło:
1. Prawu do uczesticzenia w zebraniu Wspólnoty.Istotne jest przy tym,
czy przedmiotowe powiadomienie dotyczyło takiego zebrania na którym
nastąpić miała zmiana wzajemnych praw i obowiązków ujęta w postaci
podejmowania uchwały określającej tę zmianę.
2. Jeżeli zwołujący zebranie zamierzał (planował)dokonać zmiany praw
wzajemnych, bo zaproponował podjęcie uchwały w sprawie x lub y, to
dodatkowo uchybił następnym prawom właściciela pominiętego brakiem
zawiadomienia to znaczy prawu do wyznaczenia pełnomocnika do głosowania
w danej sprawie (wyznaczanego na wypadek, gdy właściciel nie ma zamiaru
działać na zebraniu osobiście),
3. Prawu otrzymania w zawiadomieniu o zebraniu powiadomienia o porządku
obrad,
4. Prwu do powiadomienia o TREŚCI uchwał jakie zamierzano podjąć.
5. Wyelimowano właściciela z podejmowanych decyzji uchybiająć art.
22.2,23 UWL
Mozliwe skutki:
1. Właściciel może zażądać unieważnienia zebrania, a dodatkowo zażadać
ponownego przegłosowania podejmowanych na nim uchwał
2.Własciciel (pominięty) może żądać ustanowienia zarządcy przymusowego
przez Sąd uznając, że dotychczasowe Władze wspólnoty nie posiadadają
wystarczających kompetencji i dostatecznej znajomości UWL do sprawowania
zarządu bez naruszania praw Włascicieli

> 3) Wiadoma ustawa wskazuje drogę odwoławczą w przypadku uchwały podjętej
> na zebraniu i drogą zbierania indywidualnych głosów. Co w przypadku gdy
> członka w ogóle nie powiadomiono o zebraniu ani o uchwałach?

Jeżli oba podane w powyższym pytaniu warunki zachodzą łacznie to
Właściciela wyeliminowanego z procesu głosowania, pominietego w
powiadomieniu o wyniku głosowania i treśći podjętej uchwały - uchwała
podjęta w tych warunkach nie obowiązuje, to znaczy nie jest on
zobowiązany z mocy prawa. Wspólnota jako zbiorowość nie może bowiem
wywodzić skutku prawnego z okoliczności, które w odniesieniu do
wskazanego właściciela nie zaszły.

> 4) Jeśli przyjąć termin odwołania 6 tygodni od momentu dowiedzenia się o
> uchwale, to czy występuje tu przedawnienie (np. ktoś dowiedział się po
> roku)?

przedawnienie nie występuje z mocy prawa. Ustawa mówi jedynie o
oznaczeniu okoliczności, jak skutkuje rozpoczęciem biegu 6-cio
tygodniowego terminu ustawowego. Zwracam uwagę, że pytanie
zostałosformułowane nie do końca precyzyjnie, co jest bardzo ważną
okolicznością (rozbieżność pytania vs Ustawa). UWL oznacza termin 6-cio
tygodniowy nie od momentu powiadomienia ,,o uchwale'' tylko od momentu
powiadomienia o ,,TREŚCI UCHWAŁY''. Wiążącym prawnie Właściciela jest
nie to, że podjęto uchwałe, ale to jakie decyzje ujęto w tekście takiej
uchwały, czego co oczywiscte nie można pominąć przy ocenie ewentualnych
obowiązków narzucanych ta uchwałą Właścicielom.

> 5) Kto ponosi koszty zaskarżenie uchwały do sądu?

Koszty wystąpienia do Sądu ponosi Powód (ten kto wystepuje). Oczywiście
w trakcie sprawy mozna zażądać zwrotu kosztów od strony pozwanej, co z
pewnością MZ zostanie orzeczone przez Sąd jesli zarzuty okażą się
zasadne. Ale i tak ostatnie zdanie nalezy do Sądu w spr. kosztów.
>
> Chyba wystarczy.
>
> --
> Marcin
>
>
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

In article <4...@g...pl>, coreczka wrote:

Na wstępie dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)

> Marcin Debowski napisał(a):
>> Tym razem z pytaniami.
>> Dot. wspólnot mieszkaniowych.
>> 1) Zebranie. Nalezy zawiadomić członków. Czy powiadomienie powinno być
>> skuteczne a jeśli tak to co uważa się za takie powiadominie?
> Każdy sposób dostarczenia wiadomości pozostawiający dowód, że adresat ją
> otrzymał. W przypadku braku możliwości dostarczenia wymienionego wyżej-

Czyli przy braku osobistego kontaktu, to w praktyce polecony za
potwierdzeniem odbioru?

> wysyła się na ostatnio podany adres zamieszkania właściciela lokalu
> wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej. To drugie dotyczy tych
> właścicieli, którzy nie zamieszkują w nieruchomośći, w której posiadają
> lokal.Przypominam, że z UWL wywodzi się obowiązek ciążący na właścicielu
> lokalu powiadamiania o zmianie miejsca pobytu, w którym powinny go
> zastać powiadomienia przesyłane przez władze Wspólnoty.

Tylko że jeśli powyższe jest słuszne to wtedy mamy, nie "że otrzymał" a że
powinien był otrzymać przy dochowaniu nalezytej staranności.

> 1. Prawu do uczesticzenia w zebraniu Wspólnoty.Istotne jest przy tym,
> czy przedmiotowe powiadomienie dotyczyło takiego zebrania na którym
> nastąpić miała zmiana wzajemnych praw i obowiązków ujęta w postaci
> podejmowania uchwały określającej tę zmianę.

M.in. zatwierdzenie rocznego sprawozdania z zarządu nieruchomością i
ustalenie zmiany wysokosci opłat dot. części wspólnej.

> Mozliwe skutki:
> 1. Właściciel może zażądać unieważnienia zebrania, a dodatkowo zażadać

W jakim trybie?

>> 5) Kto ponosi koszty zaskarżenie uchwały do sądu?
> Koszty wystąpienia do Sądu ponosi Powód (ten kto wystepuje). Oczywiście
> w trakcie sprawy mozna zażądać zwrotu kosztów od strony pozwanej, co z
> pewnością MZ zostanie orzeczone przez Sąd jesli zarzuty okażą się
> zasadne. Ale i tak ostatnie zdanie nalezy do Sądu w spr. kosztów.

Czy tu jest podobnie jak w przypadku zwykłych spraw "cywilnych"?
Jakie mogą być wstępne koszty takiego powództwa?

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski napisał(a):

>
> >> 1) Zebranie. Nalezy zawiadomić członków. Czy powiadomienie powinno być
> >> skuteczne a jeśli tak to co uważa się za takie powiadominie?
> > Każdy sposób dostarczenia wiadomości pozostawiający dowód, że adresat ją
> > otrzymał. W przypadku braku możliwości dostarczenia wymienionego wyżej-
>
> >Czyli przy braku osobistego kontaktu, to w praktyce polecony za
> >potwierdzeniem odbioru?

Tak, albo mozna wysłać kuriera biorąc od niego notatkę czy doreczono czy nie

>
>
> > wysyła się na ostatnio podany adres zamieszkania właściciela lokalu
> > wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej. To drugie dotyczy tych
> > właścicieli, którzy nie zamieszkują w nieruchomośći, w której posiadają
> > lokal.Przypominam, że z UWL wywodzi się obowiązek ciążący na właścicielu
> > lokalu powiadamiania o zmianie miejsca pobytu, w którym powinny go
> > zastać powiadomienia przesyłane przez władze Wspólnoty.
>
> >Tylko że jeśli powyższe jest słuszne to wtedy mamy, nie "że otrzymał" a że
> >powinien był otrzymać przy dochowaniu nalezytej staranności.

Niezupełnie. Skoro powinność powiadomienia o miejscu pobytu/przesyłania
korespondencji ciązy na Właścicielu, to przesłanie na taki właśnie adres
traktuje się za skuteczne, albowiem to Własciciel miał obowiązek odbierania
tej korespondencji (lub zapewnienia sobie pełnomocnika, który bedziee ja
odbierał w jego imieniu).

>
>
> > 1. Prawu do uczesticzenia w zebraniu Wspólnoty.Istotne jest przy tym,
> > czy przedmiotowe powiadomienie dotyczyło takiego zebrania na którym
> > nastąpić miała zmiana wzajemnych praw i obowiązków ujęta w postaci
> > podejmowania uchwały określającej tę zmianę.
>
> M.in. zatwierdzenie rocznego sprawozdania z zarządu nieruchomością i
> ustalenie zmiany wysokosci opłat dot. części wspólnej.
>
> > Mozliwe skutki:
> > 1. Właściciel może zażądać unieważnienia zebrania, a dodatkowo zażadać
>
> W jakim trybie?
>
> >> 5) Kto ponosi koszty zaskarżenie uchwały do sądu?
> > Koszty wystąpienia do Sądu ponosi Powód (ten kto wystepuje). Oczywiście
> > w trakcie sprawy mozna zażądać zwrotu kosztów od strony pozwanej, co z
> > pewnością MZ zostanie orzeczone przez Sąd jesli zarzuty okażą się
> > zasadne. Ale i tak ostatnie zdanie nalezy do Sądu w spr. kosztów.
>
> >Czy tu jest podobnie jak w przypadku zwykłych spraw "cywilnych"?
> >Jakie mogą być wstępne koszty takiego powództwa?

O ile pamietam widełki cenowe są pomiędzy 80-120 zł ) za opłacenie powództwa.
W praktyce jest to najczęściej 80 zł. Dodam, że to sa jedne z najnizszych
obecnie opłat sadowych przewidzianych jako opłata sądowa.


Eusso

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry