W dniu 2017-08-11 o 11:42, A. Filip pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2017-08-11 o 11:09, A. Filip pisze:
>>> *TU* jest grupa pl.soc.PRAWO. IMHO *TU* jest zalecany znacząco wyższy
>>> poziom kultury niż ten który "ujdzie" na pl.soc.POLITYKA albo pl.PREGIERZ.
>>
>> *TU* jest usenet, tu to tak nie działa :)
>
> To tak działa że _zalecania_ "bywają" ignorowane, nieprawdaż?
> Akurat tym razem mój dobór swój był całkiem precyzyjny ;-)
>

To jeszcze się naucz, w tej swojej "precyzji", nie zmieniać tematów wątków.

I może mi powiesz jak nazwać człowieka, który nieustannie narusza zasady
usenetu zmieniając tematy wątków lub nieprawidłowo odpowiadając na posty
pomimo wielokrotnego zwracania uwagi przez wielu grupowiczów?
Dla mnie ktoś taki jest zwykłym chamem i kretynem nie liczącym się z
zasadami obowiązującymi w usenecie. Jeśli ktoś nie reaguje na kulturalne
upomnienia i dalej robi tak samo, to oznacza to tylko że jego poziom
intelektualny i umiejętności dostosowania się klasyfikuje go na poziome
chama lub debila i tylko takiego języka należy używać w stosunku do
takiej osoby, bo tylko coś takiego przemawia do prostactwa.


Dotyczy to m.in. zwłaszcza ciebie. A dlaczego, to już ty wiesz akurat
najlepiej, a przynajmniej powinieneś. Przykłady swojego buractwa
usenetowego znajdziesz nawet w tym wątku.

Jeśli ktoś wypowiada się merytorycznie i stosuje się do zasad
postowania, nie widzę powodów dla których miałbym być wobec niego
niekulturalny.

--
Sonn

do góry

W dniu 2017-08-11 o 11:55, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-08-11 o 11:42, A. Filip pisze:
>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>> W dniu 2017-08-11 o 11:09, A. Filip pisze:
>>>> *TU* jest grupa pl.soc.PRAWO. IMHO *TU* jest zalecany znacząco wyższy
>>>> poziom kultury niż ten który "ujdzie" na pl.soc.POLITYKA albo
>>>> pl.PREGIERZ.
>>>
>>> *TU* jest usenet, tu to tak nie działa :)
>>
>> To tak działa że _zalecania_ "bywają" ignorowane, nieprawdaż?
>> Akurat tym razem mój dobór swój był całkiem precyzyjny ;-)
>>
>> To że _wszyscy_ będą się na usenecie stosować do "zaleceń" to marzenie
>> ściętej głowy. To że będzie się stosować przygniatająca większość
>> stałych bywalców danej grupy bywa osiągane.
>>
>> To że powinniśmy szanować prawa (nawet) "cwela spod budki z piwem"
>> [(c) JKM] nie znaczy że musimy go lubić.
>
> Problemem usenetu jest brak moderacji. A to, że ktoś jest cwelem z budki
> (albo po prostu głupkiem) czasem nie widać w piśmie tak wyraźnie. I
> czasem pojawiają się tutaj absurdalne, głupie - poglądy lub opinie,
> których autorzy chcą być na równi traktowani w dyskusji. Tymczasem tak
> być nie może. Dlatego jeśli nie możemy zbanować wyjątkowo szkodliwych
> indywiduów, to rodzi to frustracje, które się uzewnętrzniają wyzywaniem.

Nie przesadzaj. Po to jest KF. Wystarczy trochę umiejętności obsługi
czytnika i filtrów. Instrukcje znajdziesz z łatwością w sieci lub na
stronach twórców oprogramowania. Ale to już NTG

--
Sonn

do góry

Sonn <x...@p...onet.pl> pisze:
> W dniu 2017-08-11 o 11:42, A. Filip pisze:
>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>> W dniu 2017-08-11 o 11:09, A. Filip pisze:
>>>> *TU* jest grupa pl.soc.PRAWO. IMHO *TU* jest zalecany znacząco wyższy
>>>> poziom kultury niż ten który "ujdzie" na pl.soc.POLITYKA albo pl.PREGIERZ.
>>>
>>> *TU* jest usenet, tu to tak nie działa :)
>>
>> To tak działa że _zalecania_ "bywają" ignorowane, nieprawdaż?
>> Akurat tym razem mój dobór swój był całkiem precyzyjny ;-)
>>
>
> To jeszcze się naucz, w tej swojej "precyzji", nie zmieniać tematów wątków.
>
> I może mi powiesz jak nazwać człowieka, który nieustannie narusza
> zasady usenetu zmieniając tematy wątków [...]

Na *którą wersję* zasad ty się powołujesz? Twoją osobiście wydumaną?

Zmiana tematu w odpowiedziach jest dozwolona a czasem wręcz zalecana [1].
*Precyzyjny* zarzut wobec mojego postępowania to nie robienie czegoś
czego (przenigdy) robić nie wolno ale co najwyżej robienie tego zbyt
często z niewystarczających powodów. Ja "jako oskarżony" oczywiście
daje stanowczy odpór takim oskarżeniom/pomówieniom ;-)

Dyskusja o "(niskich) standardach Sonn-a" ma już śladowy związek z
dobrą/"dobrą" zmianą przeprowadzaną przez PiS w sądach. Jak dla mnie
zmiana tematu pod-wątku jest całkowicie i wystarczająco uzasadniona.

[1] http://rafa.eu.org/papers/netykiet.html
> Etykieta Usenetu - "Internet" 2/(19)96
> [...] Jeżeli wysyłamy odpowiedź na list, który wcześniej przeczytaliśmy w
> danej grupie, newsreader automatycznie kopiuje zawartość pola
> "Subject:". W razie, gdyby nasza odpowiedź zaczęła zdążać w kierunku
> nieco innych spraw, niż poruszone w oryginalnym liście, powinniśmy to
> pole odpowiednio zmienić, aby uniknąć - w którejś następnej odpowiedzi
> na naszą odpowiedź... - całkowitego rozminięcia się treści listu z
> tematem deklarowanym w polu "Subject:". [...]

--
A. Filip
| Kto mówi "nie wiem" i uczy się, lepszy jest od tego, który wie i
| wynosi się ponad innych (Przysłowie tureckie)

do góry

Sonn <x...@p...onet.pl> pisze:
> W dniu 2017-08-11 o 11:55, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2017-08-11 o 11:42, A. Filip pisze:
>>> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>>>> W dniu 2017-08-11 o 11:09, A. Filip pisze:
>>>>> *TU* jest grupa pl.soc.PRAWO. IMHO *TU* jest zalecany znacząco wyższy
>>>>> poziom kultury niż ten który "ujdzie" na pl.soc.POLITYKA albo
>>>>> pl.PREGIERZ.
>>>>
>>>> *TU* jest usenet, tu to tak nie działa :)
>>>
>>> To tak działa że _zalecania_ "bywają" ignorowane, nieprawdaż?
>>> Akurat tym razem mój dobór swój był całkiem precyzyjny ;-)
>>>
>>> To że _wszyscy_ będą się na usenecie stosować do "zaleceń" to marzenie
>>> ściętej głowy. To że będzie się stosować przygniatająca większość
>>> stałych bywalców danej grupy bywa osiągane.
>>>
>>> To że powinniśmy szanować prawa (nawet) "cwela spod budki z piwem"
>>> [(c) JKM] nie znaczy że musimy go lubić.
>>
>> Problemem usenetu jest brak moderacji. A to, że ktoś jest cwelem z
>> budki (albo po prostu głupkiem) czasem nie widać w piśmie tak
>> wyraźnie. I czasem pojawiają się tutaj absurdalne, głupie - poglądy
>> lub opinie, których autorzy chcą być na równi traktowani w
>> dyskusji. Tymczasem tak być nie może. Dlatego jeśli nie możemy
>> zbanować wyjątkowo szkodliwych indywiduów, to rodzi to frustracje,
>> które się uzewnętrzniają wyzywaniem.
>
> Nie przesadzaj. Po to jest KF. Wystarczy trochę umiejętności obsługi
> czytnika i filtrów. Instrukcje znajdziesz z łatwością w sieci lub na
> stronach twórców oprogramowania. Ale to już NTG

IMHO Problemem usenetu są ludzie korzystający z czytników ze
spartaczonym filtrowaniem. Mój czytnik (emacs/gnus) pokazuje mi
_wszystkie_ posty w grupie z zaznaczeniem wielu z nich jako "czytać nie
warto" - bez mojego świadomego wyboru ich nie przeczytam.

"Człowiek z killfile" może czasem/rzadko postnąć coś co wzbudza
dyskusje. "Prosty jak cep" czytnik nie umożliwia obejrzenia takiego
wyjątku od reguły.

Zanim zacząłem stosować emacs/gnus potrafiłem wytrzymać na pl.pregierz i
pl.soc.polityka góra kilka miesięcy "w jednym ciągu".

--
A. Filip
| Nie o każde drzewo można się oprzeć. (Przysłowie osmańskie)

do góry

Użytkownik "Sonn" <x...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:598dd50f$0$24488$b1db1813$919a0b@news.astraweb.
com...
> [...]
> I może mi powiesz jak nazwać człowieka, który nieustannie narusza zasady
> usenetu zmieniając tematy wątków lub nieprawidłowo odpowiadając na posty
> pomimo wielokrotnego zwracania uwagi przez wielu grupowiczów?
> Dla mnie ktoś taki jest zwykłym chamem i kretynem nie liczącym się z
> zasadami obowiązującymi w usenecie. Jeśli ktoś nie reaguje na kulturalne
> upomnienia i dalej robi tak samo, to oznacza to tylko że jego poziom
> intelektualny i umiejętności dostosowania się klasyfikuje go na poziome
> chama lub debila i tylko takiego języka należy używać w stosunku do takiej
> osoby, bo tylko coś takiego przemawia do prostactwa.
>
Jak widać z w/w Sonn opisuje siebie.
No i dalej jest tryb rozkazujący i dalej słownik osobnika który zakończył
edukację na gimnazjum.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA7CE63CB97B1Bbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik Danusia d...@w...pl ...
> [...]
>> Ale po raz pierwszy mamy na
>> grupie człowieka o nicku Sonn którego język (nie tylko słowa uważane
>> powszechnie za obraźliwe) ale sposób wypowiedzi jest taki jak język
>> młodych ludzi którzy siedzą przed blokiem na ławce i dyskutują nad tym
>> co zrobić jak im brakuje na kolejną działkę. I właśnie to się rzuca w
>> oczy.
>
> W ogole sie nie rzuca w oczy.
> Sonn pisze ciekawie, merytorycznie a ze przy okazji czasami nazwie kogoś
> debilem? Ja tez tak robię! Ty nie? Jak spotkasz debila to okreslasz go
> mianem człowieka o nieodpowiednim poziomie inteligencji?
>
Jeżeli za ciekawe i merytoryczne uznajesz wypowiedzi w stylu serial Kiepscy,
to się zgadzam z Tobą.
Bronisz go bo Ty też używasz słowa "debil" - jak sam twierdzisz.
Ale wyraźnie pisałam że nie chodzi tu tylko o słowa powszechnie uznawana za
obraźliwe.
Chodzi o styl wypowiedzi, styl który dla prawnika jest niedopuszczalny,
nawet gdy zostanie wyprowadzony z równowagi i użyje brzydkich słów, co się
każdemu raz na jakiś czas może zdarzyć. Styl po którym widać że edukację
ukończył w gimnazjum i wystarcza ona do rozkazywania np. kibolom którzy są
zachwyceni jego elokwencją.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA7CE63CB97B1Bbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> [...]
> Sonn pisze ciekawie, merytorycznie a ze przy okazji czasami nazwie kogoś
> debilem? Ja tez tak robię! Ty nie? Jak spotkasz debila to okreslasz go
> mianem człowieka o nieodpowiednim poziomie inteligencji?
>
Odpowiedz na pytanie:
Czy będąc na kolejnym grillu u znajomego pracującego jako prawnik w ramach
dyskusji czy sprzeczki jako argument użyłbyś zwrotu " Ty debilu, chamie
jeden"?

do góry

Użytkownik "Budzik"

...
Sonn pisze ciekawie, merytorycznie
---
Że niby tutaj ?

do góry

Użytkownik "A. Filip"

...
*TU* jest grupa pl.soc.PRAWO. IMHO *TU* jest zalecany znacząco wyższy
poziom kultury niż ten który "ujdzie" na pl.soc.POLITYKA albo pl.PREGIERZ.
---
Grupa jak grupa

do góry

Użytkownik "Liwiusz"

...
>
> To że powinniśmy szanować prawa (nawet) "cwela spod budki z piwem"
> [(c) JKM] nie znaczy że musimy go lubić.

Problemem usenetu jest brak moderacji.
---
Wszyscy moderują wszystkich i to jest problem ?

A to, że ktoś jest cwelem z budki
(albo po prostu głupkiem) czasem nie widać w piśmie tak wyraźnie. I
czasem pojawiają się tutaj absurdalne, głupie - poglądy lub opinie,
których autorzy chcą być na równi traktowani w dyskusji. Tymczasem tak
być nie może. Dlatego jeśli nie możemy zbanować wyjątkowo szkodliwych
indywiduów, to rodzi to frustracje, które się uzewnętrzniają wyzywaniem.
---
Wyjdź sobie na ulicę ze swoimi poglądami to zobaczysz jak może być.

Bo dyskutanci ci, nie tylko są często ignorantami, ale niestety są
wyćwiczeni w erystyce. Tak, że czasem sam adwersarz może mieć
wątpliwości, czy może jednak 2+2=5.
---
Nie radzisz sobie z dyskusją ? To widać, słychać i czuć

do góry