Witam wszystkich forumowiczow i prosze o pomoc, problem dotyczy mojego
pracodawcy ale nie jest związany bezpośrednio z KP.
Pracodawca podsunął mi do podpisania weksel (goły) oraz deklaracje wekslową.
Niestety, prawnik tej firmy nie zgadza się na umieszczenie na odwrocie
weksla informacji, że mozna go wypełnic tylko na podstawie tej deklaracji.
Twierdzi, że taki weksel będzie nieważny, bo narusza zasadę bezwarunkowości
weksla.

Czy ma rację? Czy można napisać na odwrocie weksla, że można go wypełnić
tylko zgodnie z deklaracją wekslową podpisaną przez... dnia...

Generalnie pracuję już w firmie kilka lat i firma jest jak najbardziej w
porządku (przynajmniej do tej pory) a weksel ma związek z moim awansem i
tym, że muszę podpisać umowę o zakazie konkurencji. Tak więc raczej nie
obawiam się, że firma będzie chciała wykorzystac weksel niezgodnie z
deklaracją a raczej tego, że może zaginąć lub ktoś go wykraść - jest to
bardziej kwestia niewiedzy prawnika specjalizującego się w ksh niż próba
zrobienia mi krzywdy. Podobne weksle podpisało w tej firmie już wcześniej
kilkadziesiąt osób.

Na jutro jestem ponownie umówiona na rozmowe z prawnikiem firmy i byłoby
świetnie, gdybym miała jakiś konkretny artykuł lub orzeczenie SN.

Pozdrawiam
Anka

do góry

On Wed, 1 Aug 2007, Anka wrote:

> Witam wszystkich forumowiczow i prosze o pomoc, problem dotyczy mojego
> pracodawcy ale nie jest związany bezpośrednio z KP.

Niemożliwe.
Rzeczony weksel musi mieć jakiś powód - źródło.
Nawet piszesz jakie ;)

> Pracodawca podsunął mi do podpisania weksel (goły)

Dyskusji o wekslach było co niemiara - choć rzadko, ale przez ileś
lat się uzbiera... a przepisy wekslowe są w miarę stałe, bo wynikają
z podpisanych przez państwo umów międzynarodowych, więc w odróżnieniu
np. od podatków jest sens czytać uwagi wręcz przedwojenne (piszę
o II wojnie światowej :>)

Adres:
http://weksel.pl/
...znasz?

Polecam dyskusję która była niedawno, a w której poszło m.in.
o walkę z "gołym wekslem".
Otóż wekslem in blanco wcale nie jest pusta kartka z podpisem :], ale
dowolna treść weksla w której brakuje choć jednego *obowiązkowego*
elementu.

Zasada pierwsza: weksel należy wypełniać możliwie *wszystkimi* danymi,
które można wpisać!
Zasad druga: weksel powinien być "właściwy".

Jak to ma być weksel gwarancyjny, to *wpisać* "weksel gwarancyjny"
(albo dowolną ze stosowanych formułek) a nie tylko "weksel", bo m.in.
to jest dowodem, że ew. posiadacz weksla "rozsądnie rzecz ujmując
powinien był wiedzieć że do tego weksla JEST DEKLARACJA"!

Więcej uwag tam było, odszukaj i przeczytaj :)
I weź pod uwagę, czytając moje posty, że weksle wystawiam rzadko, za
to jak już wystawię to zamieszanie jest na cały powiat :> (wychodzi że
mam rację, ale co z tego :))

> oraz deklaracje wekslową.
> Niestety, prawnik tej firmy nie zgadza się na umieszczenie na odwrocie
> weksla informacji, że mozna go wypełnic tylko na podstawie tej deklaracji.
> Twierdzi, że taki weksel będzie nieważny, bo narusza zasadę bezwarunkowości
> weksla.
>
> Czy ma rację? Czy można napisać na odwrocie weksla, że można go wypełnić
> tylko zgodnie z deklaracją wekslową podpisaną przez... dnia...

Szkoda że Liwiusz albo ktoś z "wekslowiczów" się nie odezwał - poczekaj
do rana, może zajrzy :), ale zapiszę co wiem:
- sam miałem takie pomysły (z zapisaniem na odwrocie) jako narzucające
się chyba każdemu kto obejrzy weksel :)
- ale przecież na odwrocie weksla zapisuje się informacje które są
*częścią weksla*
- a prawo wekslowe rzeczywiście nakłada ograniczenia na informacje
na wekslu, aby był on "ważny" jako weksel, a nie jako umowa.

> Generalnie pracuję już w firmie kilka lat i firma jest jak najbardziej w
> porządku (przynajmniej do tej pory) a weksel ma związek z moim awansem i
> tym, że muszę podpisać umowę o zakazie konkurencji.
> Tak więc raczej nie
> obawiam się, że firma będzie chciała wykorzystac weksel niezgodnie z
> deklaracją a raczej tego, że może zaginąć lub ktoś go wykraść - jest to
> bardziej kwestia niewiedzy prawnika specjalizującego się w ksh niż próba
> zrobienia mi krzywdy.

Moje zdanie (i twardo bym odsyłał do przepisów - weź i je PRZECZYTAJ,
podobnie jak dyskusje na niniejszej grupie oraz opisy na weksel.pl)
1. Popatrz, co Liwiusz wymienił za "obowiązkowe" (bo jak ja wyliczałem,
to uznałem za tak oczywiste ze pominąłem :))
2. Bezwzględnie trzymaj się wersji że skoro weksel ma być poręczeniowy
to ma być właśnie taki (kaucyjny/gwarancyjny/poręczeniowy albo
podobnie oznaczony). Na mój rozum księgowy (*księgowy*, nie prawnik!)
w firmie też powinien tego pilnować, bo weksle gwarancyjne księguje
się inaczej niż "normalne" (normalne są pieniądzem - zapłatą za coś,
więc to "coś" trzeba skreślić z listy wierzytelności)
3. Ja bym za wszelką cenę starał się o rektaweksel, czyli o wpisanie
formułki "nie na zlecenie". Taki weksel może zrealizować tylko ten
kto go otrzymał, nie można go indosować czyli "przekazać" innej
osobie: z p. widzenia Twoich obaw jest to zdaje się najważniejszy
element, więc o to walcz :)

Firma może się bronić "że w razie czego chcą móc go dać firmie
windykacyjnej", ale spróbuj grzecznie przekonać prawnika że na
wekslach to on sam się zna, więc windykatora nie potrzebuje ;)

> Podobne weksle podpisało w tej firmie już wcześniej
> kilkadziesiąt osób.

Szkoda, że nie piszesz JAKIE weksle. Znaczy treści.
Na wekslu każde słowo jest ważne, z takiej wiedzy (co na tych
wekslach jest) można sporo wyczytać :)

Wg Twojego opisu - weksel kaucyjny, nie na zlecenie, z wpisanym
remitentem i OZNACZONY (o widzisz, o tym zapomniałem: weksel
najlepiej OZNACZYĆ, np. numerem i datą, w ten deseń nie będzie
wątpliwości że deklaracja wekslowa dotyczy TEGO weksla!)
i dobrze napisaną deklaracją (umową) wekslową byłby tym
czymś co "wypada podpisać".

Acha - to już było, ale wielkimi literami:
- JAK SIĘ PODPISUJE UMOWĘ WEKSLOWĄ LUB DEKLARACJĘ TO W DWU EGZEMPLARZACH
I JEDEN DLA SIEBIE
- JAK SIĘ WYSTAWIA WEKSEL, TO ROBI SIĘ KOPIĘ DLA SIEBIE, bo
przyłażenie z pytaniem "co mam robić, podpisał(e/a)m JAKIŚ
weksel to jest ZŁY pomysł ;)

> Na jutro jestem ponownie umówiona na rozmowe z prawnikiem firmy i byłoby
> świetnie, gdybym miała jakiś konkretny artykuł lub orzeczenie SN.

????????
A niby czego ma to orzeczenie dotyczyć?
Chcesz ogarnąć CAŁE prawo wekslowe jednym orzeczeniem? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Anka napisał:
> Witam wszystkich forumowiczow i prosze o pomoc, problem dotyczy mojego
> pracodawcy ale nie jest związany bezpośrednio z KP.
> Pracodawca podsunął mi do podpisania weksel (goły) oraz deklaracje wekslową.

Czyli chce Cię wydymać.

Cała reszta to bezsensowne bicie piany, która na tej grupie chociażby
była wielokrotnie wałkowana.

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Anka pisze:
> Witam wszystkich forumowiczow i prosze o pomoc, problem dotyczy mojego
> pracodawcy ale nie jest związany bezpośrednio z KP.
> Pracodawca podsunął mi do podpisania weksel (goły) oraz deklaracje wekslową.
> Niestety, prawnik tej firmy nie zgadza się na umieszczenie na odwrocie
> weksla informacji, że mozna go wypełnic tylko na podstawie tej deklaracji.
> Twierdzi, że taki weksel będzie nieważny, bo narusza zasadę bezwarunkowości
> weksla.

Podpisanie weksla gołego niesie za sobą niebezpieczeństwo opisane tutaj:
http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_umowa.html

Bezwarunkowość zobowiązania wekslowego oznacza, że weksel powinien
zawierać bezwarunkowe przyrzeczenie zapłaty, czyli w swojej treści
powinien zawierać frazę "zapłacę za ten weksel" lub podobną.

Bezwarunkowym przyrzeczeniem zapłaty nie jest natomiast fraza typu:
"zapłacę po otrzymaniu towaru", "zapłacę jeśli wezmę ślub" itp.

Natomiast umieszczenie na wekslu informacji, że weksel jest/był
wekslem in blanco i została do niego sporządzona umowa wekslowa nie jest
złamaniem bezwarunkowego przyrzeczenia zapłaty. Jest nawet pożądanym
elementem, ponieważ przyszły nabywca weksla, jeśli taki będzie, będzie
wiedział że powinien dochować należytej staranności i z deklaracją się
zapoznać.

> Czy ma rację? Czy można napisać na odwrocie weksla, że można go wypełnić
> tylko zgodnie z deklaracją wekslową podpisaną przez... dnia...

Weksel można wypełnić i bez deklaracji. Prawidłowa formułka powinna
brzmieć np.: "do weksla została sporządzona umowa wekslowa określająca
warunki jakie muszą być spełnione, aby weksel był wypełniony".

> Generalnie pracuję już w firmie kilka lat i firma jest jak najbardziej w
> porządku (przynajmniej do tej pory) a weksel ma związek z moim awansem i
> tym, że muszę podpisać umowę o zakazie konkurencji. Tak więc raczej nie
> obawiam się, że firma będzie chciała wykorzystac weksel niezgodnie z
> deklaracją a raczej tego, że może zaginąć lub ktoś go wykraść - jest to
> bardziej kwestia niewiedzy prawnika specjalizującego się w ksh niż próba
> zrobienia mi krzywdy. Podobne weksle podpisało w tej firmie już wcześniej
> kilkadziesiąt osób.
>
> Na jutro jestem ponownie umówiona na rozmowe z prawnikiem firmy i byłoby
> świetnie, gdybym miała jakiś konkretny artykuł lub orzeczenie SN.

To raczej oni powinni przedstawić dowód, że bezwarunkowy charakter
weksla uniemożliwia umieszczenie na nim informacji, że jest umowa
wekslowa. I z tego co wiem, nie ma takiego orzeczenia. Moim zdaniem
informację taką można zamieścić. Podobnie jak wiele innych informacji,
np. "Kocham Kasię". Warunek bezwarunkowego przyrzeczenia zapłaty spełnia
w zupełności wyrażenie "zapłacę za ten weksel".



--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Zasad druga: weksel powinien być "właściwy".

Może mam małe zaćmienie, ale co rozumiesz pod pojęciem weksel właściwy?

> - ale przecież na odwrocie weksla zapisuje się informacje które są
> *częścią weksla*
> - a prawo wekslowe rzeczywiście nakłada ograniczenia na informacje
> na wekslu, aby był on "ważny" jako weksel, a nie jako umowa.

1. Weksel jest umową.
2. PW określa informacje, jakie muszą znaleźć się na wekslu
3. To nie oznacza, że innych informacji nie ma prawa być.

Jak najbardziej poprawnym wekslem będzie:
"Warszawa, 17 grudnia 2007. Dnia 17 grudnia 2008r. zapłacę za ten weksel
na zlecenie XXX sp. z o.o. 5000zł. Płatny w Krakowie. Do weksla została
sporządzona umowa wekslowa a w momencie podpisania na wekslu brak było
kwoty. Kocham Kasię. Jurek, pamiętaj że Zbynio jest od środy w Otwocku."
Podpis.

> Firma może się bronić "że w razie czego chcą móc go dać firmie
> windykacyjnej", ale spróbuj grzecznie przekonać prawnika że na
> wekslach to on sam się zna, więc windykatora nie potrzebuje ;)

Poza tym rektaweksel można przekazać innemu podmiotowi (np. firmie
windykacyjnej) na zasadzie przelewu wierzytelności (cesja).

> - JAK SIĘ PODPISUJE UMOWĘ WEKSLOWĄ LUB DEKLARACJĘ TO W DWU EGZEMPLARZACH
> I JEDEN DLA SIEBIE

Podpisaną przez remitenta.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

On Thu, 2 Aug 2007, Liwiusz wrote:

>> - a prawo wekslowe rzeczywiście nakłada ograniczenia na informacje
>> na wekslu, aby był on "ważny" jako weksel, a nie jako umowa.
>
> 1. Weksel jest umową.

Ok, ok, dość szczególną :)
Miałem oczywiście na myśli "wymagalność stosowaną dla weksla".

> 2. PW określa informacje, jakie muszą znaleźć się na wekslu
> 3. To nie oznacza, że innych informacji nie ma prawa być.

Thx. za komentarz.

>> - JAK SIĘ PODPISUJE UMOWĘ WEKSLOWĄ LUB DEKLARACJĘ TO W DWU EGZEMPLARZACH
>> I JEDEN DLA SIEBIE
>
> Podpisaną przez remitenta.

...o toto!

pzdr, Gotfryd

do góry