Przygotowuję się do podpisania umowy kupna mieszkania budowanego przez
developera. Termin oddania 30.09.2003 r. Otrzymałem od nich projekt umowy, w
którym znalazłem m. in.:

1. Wstępny koszt budowy wynosi ............. PLN
2. Do określenia ostatecznego kosztu budowy lokalu uwzględniona będzie
inwentaryzacja powykonawcza lokalu.

Nie podoba mi się pkt. 2.
Chciałbym wiedzieć, ile mam zapłacić za ten lokal teraz.
Przecież powołując się na pkt.2 umowy developer może zażądać dowolną kwotę
po wybudowaniu lokalu :(((

Czy żądać skasowania tego punktu?
Może macie inne propozycje?

do góry

On Sat, 18 Jan 2003, yar65 wrote:

> 1. Wstępny koszt budowy wynosi ............. PLN
> 2. Do określenia ostatecznego kosztu budowy lokalu uwzględniona będzie
> inwentaryzacja powykonawcza lokalu.

> Nie podoba mi się pkt. 2.
> Chciałbym wiedzieć, ile mam zapłacić za ten lokal teraz.
> Przecież powołując się na pkt.2 umowy developer może zażądać dowolną kwotę
> po wybudowaniu lokalu :(((

Wszędzie jest tak, że płaci się za metraż według ostatecznego obmiaru.
Różnice zwykle nie są duże, choć słyszałem, że zdarzyło się komuś dostać
mieszkanie o dwa metry większe (i droższe).

Pozdrawiam,

Alojzy

do góry

Użytkownik "yar65" <y...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b0ckv6$bvq$1@news.onet.pl...
> Przygotowuję się do podpisania umowy kupna mieszkania budowanego przez
> developera. Termin oddania 30.09.2003 r. Otrzymałem od nich projekt umowy,
w
> którym znalazłem m. in.:
>
> 1. Wstępny koszt budowy wynosi ............. PLN
> 2. Do określenia ostatecznego kosztu budowy lokalu uwzględniona będzie
> inwentaryzacja powykonawcza lokalu.
>
> Nie podoba mi się pkt. 2.
> Chciałbym wiedzieć, ile mam zapłacić za ten lokal teraz.
> Przecież powołując się na pkt.2 umowy developer może zażądać dowolną kwotę
> po wybudowaniu lokalu :(((
>
> Czy żądać skasowania tego punktu?
> Może macie inne propozycje?
>
>
Bez jaj. Kupujesz mieszkanie np. 50m kw. i musisz znać jego ostateczną cenę.
Ten obmiar powykonawczy to pretekst do dowolnego podwyższania jego ceny w
przyszłości, chyba że jest zastrzeżenie że cena może zmienić się tylko ze
względu na obmiar, a nie z jakiegokolwiek innego powodu.. Jaki w ogóle
koszt budowy w pkt 1? Co cię obchodzi za ile dev zbuduje mieszkanie ? Ty
masz wiedzieć za ile je kupisz i kropa.
Z daleka od takich dev

Pozdro

do góry

.....
> > Nie podoba mi się pkt. 2.
> > Chciałbym wiedzieć, ile mam zapłacić za ten lokal teraz.
> > Przecież powołując się na pkt.2 umowy developer może zażądać dowolną
kwotę
> > po wybudowaniu lokalu :(((
> >
> > Czy żądać skasowania tego punktu?
> > Może macie inne propozycje?
> >
> >
> Bez jaj. Kupujesz mieszkanie np. 50m kw. i musisz znać jego ostateczną
cenę.
> Ten obmiar powykonawczy to pretekst do dowolnego podwyższania jego ceny w
> przyszłości, chyba że jest zastrzeżenie że cena może zmienić się tylko ze
> względu na obmiar, a nie z jakiegokolwiek innego powodu.. Jaki w ogóle
> koszt budowy w pkt 1? Co cię obchodzi za ile dev zbuduje mieszkanie ? Ty
> masz wiedzieć za ile je kupisz i kropa.
> Z daleka od takich dev
>
> Pozdro
>
>
Obchodzi, obchodzi a jak rozliczyć ostatecznie koszt budowy przed
wybudowaniem ?!
Zasada jest taka że ostateczny koszt budowy jest znany po pełnym i
ostatecznym rozliczeniu inwestycji, a w inwestycje wchodzą nie tylko kafelki
w mieszkaniu ale i chodniki, trawniki, place zabaw i inne obiekty związane z
tą nieruchomością. Właściciel ma przecież udziały w częściach wspólnych
które często są oddawane w dalszej kolejności, a przecież kosztem jest nawet
uporządkowanie terenu budowy z zasianiem trawy a bywa to robione długo po
zasiedleniu.
Jest to normalna czynność i nie ma co się oburzać z powodu nieznajomości
prawa.
To, że tak może być jak kupujemy nowe mieszkanie to nic ale trzeba bardziej
uważać jak się kupuje mieszkanie z drugiej ręki na rynku wtórnym i nie było
jeszcze ostatecznego rozliczenia inwestycji (nawet kilka lat po
zamieszkaniu) bo napewno przyjdzie nam a nie sprzedającemu dopłacić a nieraz
są to kolosalne kwoty. Często praktyką spółdzielni, deweloperów jest
zachęcanie niską ceną 1m2 a później odbicie sobie tego w ostatecznym
rozliczeniu gdzie cena wzrasta nawet o 10-30%. Bezprawne mogło by być
ponowne ostateczne rozliczenie a słyszałem o tym iż właściciel otrzymał
pierwsze i je zapłacił a po jakimś czasie drugie ostateczne co raczej jest
niezgodne z prawem po ostateczne to ostateczne. Oczywiście jest mozliwość
zapoznania się z bilansem i wszystkimi kosztami i fakturami zwiazanymi z
rozliczeniem inwestycji i sposobem naliczenia jej nam i tylko tu mozna by
coś zakwestionować. Pisałem bardziej o ostatecznych kosztach budowy bo tak w
nagłówku a w umowie było " Do określenia ostatecznego kosztu budowy lokalu
uwzględniona będzie
inwentaryzacja powykonawcza lokalu." Ale jak jest to wydzielona własność
lokalowa to inwentaryzacja lokalu bedzie odnosić się do wszystkiego co
pisałem bo do lokalu przynależą pomieszczenia pomocnicze i udziały w
częściach wspólnych.
Developer napewno nie wykreśli takiego punktu z umowy bo zabezpiecza to jego
interesy ale może biegli prawnicy coś jeszcze podpowiedzą.
Pozdrowienia Andrzej

do góry

Użytkownik "Andrzej i B." <a...@t...pl> napisał w wiadomości
news:b0e1c1$1j4$1@szmaragd.futuro.pl...
> .....
> >
> Obchodzi, obchodzi a jak rozliczyć ostatecznie koszt budowy przed
> wybudowaniem ?!
> Zasada jest taka że ostateczny koszt budowy jest znany po pełnym i
> ostatecznym rozliczeniu inwestycji, a w inwestycje wchodzą nie tylko
kafelki
> w mieszkaniu ale i chodniki, trawniki, place zabaw i inne obiekty związane
z
> tą nieruchomością. Właściciel ma przecież udziały w częściach wspólnych
> które często są oddawane w dalszej kolejności, a przecież kosztem jest
nawet
> uporządkowanie terenu budowy z zasianiem trawy a bywa to robione długo po
> zasiedleniu.
> Jest to normalna czynność i nie ma co się oburzać z powodu nieznajomości
> prawa.

Czy ty przypadkiem nie mylisz spoldzielni z deweloperem?

Karol

do góry

> Czy ty przypadkiem nie mylisz spoldzielni z deweloperem?
>
> Karol
>
Masz rację, że opierałem się na zasadach obejmujących spółdzielnie ale
zaznaczyłem iż przy wydzielonej własności lokalowej (upraszczając mieszkanie
, nieruchomość z księgą wieczystą ) a takie przecież przeważnie nabywasz.
Umowa z deweloperem rzeczywiście może mieć inną formę bo prawo tego nie
zabrania ale czy się z tym zgadzamy czy nie to znając życie nie
przeforsujesz tego punktu a skoro ustawodawca dał takie prawo jednym to w
myśl zasady równości prawa wydaje mi się że z deweloperem też w sądzie byś
nie wygrał bo wybudowane mieszkanie nie funkcjonuje samodzielnie i pewne
koszty można jedynie określić po zakończeniu całej inwestycji, fakt jest to
kupowanie kota w worku bo nie znamy ostatecznych kosztów. Wydaje mi się że w
zasadzie deweloper powinien budować mieszkania na sprzedaż i w momencie
kupna cena jest znana tak jak każdego innego produktu a tak nie jest, bo
najczęściej buduje za pieniądze klientów i przypomina to spółdzielnię która
buduje mieszkania własnościowe nie będąc spółdzielnią.
Próbowałem racjonalnie wyjaśnić a nie tylko się oburzać. Jak widzę wątek ten
idzie na dwie grupy dyskusyjne również na pl.soc.prawo a tam są tęższe głowy
więc pewnie coś się jeszcze dowiemy bo napewno temat jest ciekawy.
Pozdrowienia Andrzej

do góry

A czy w tej chwili nie jest tak, ze sa juz na rynku mieszkania gotowe
po prostu? Trzeba przedplacac cos, co sie dopiero buduje?

MJ

do góry

Uzytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisal w wiadomosci
news:2nof6dyuh4.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> A czy w tej chwili nie jest tak, ze sa juz na rynku mieszkania gotowe
> po prostu? Trzeba przedplacac cos, co sie dopiero buduje?

W Minsku Mazowieckim na pewno nie ma :((

do góry

Użytkownik "Andrzej i B." <a...@t...pl> napisał w wiadomości
news:b0eicg$fgo$1@szmaragd.futuro.pl...

.....ciach

> pewne koszty można jedynie określić po zakończeniu całej inwestycji

Właśnie ten moment jest najbardziej interesujący, ponieważ nie bardzo mogę
sobie wyobrazić, jakie nieprzewidziane koszty mogą wystąpić w czasie między
podpisaniem umowy a inwentaryzacją powykonawczą lokalu, skoro te daty dzieli
ok. 8 miesięcy (budynek jest w trakcie budowy).
Istnieje przecież możliwość dokładnej kalkulacji kosztów budowy jeszcze
przed jej rozpoczęciem na podstawie kosztorysu, który obejmuje czynności od
A do Ż.

Dodam, że proponowany przez developera punkt umowy dokładnie brzmi tak:

"1. Wstępny koszt budowy lokalu, z wykończeniem standardowym i
pomieszczeniem gospodarczym w podziemiach budynku oraz z kosztami
infrastruktury technicznej i przynależnym gruntem wynosi ................PLN
netto + 7 % VAT.
2. Do określenia ostatecznego kosztu budowy lokalu uwzględniona będzie
inwentaryzacja powykonawcza lokalu."

Natomiast Użytkownik "Andrzej i B." <a...@t...pl> napisał w
wiadomości news:b0e1c1$1j4$1@szmaragd.futuro.pl...> .....

>a jak rozliczyć ostatecznie koszt budowy przed
> wybudowaniem ?!
> Zasada jest taka że ostateczny koszt budowy jest znany po pełnym i
> ostatecznym rozliczeniu inwestycji, a w inwestycje wchodzą nie tylko
kafelki
> w mieszkaniu ale i chodniki, trawniki, place zabaw i inne obiekty związane
z
> tą nieruchomością. Właściciel ma przecież udziały w częściach wspólnych
> które często są oddawane w dalszej kolejności, a przecież kosztem jest
nawet
> uporządkowanie terenu budowy z zasianiem trawy a bywa to robione długo po
> zasiedleniu.

Czy uważasz, że wspomniane chodniki, trawniki, place zabaw, miejsca
parkingowe, podjazdy dla inwalidów, itd. nie znajdują się w projekcie
budynku i nie zostały uwzględnione w kosztorysie ?????
Przecież prawo budowlane jasno mówi jak ma wyglądać zakończona budowa.

Uważam, że można się zgodzić na wpis o rozbieżnościach pomiędzy wstępnym a
ostatecznym kosztem lokalu w wysokości np. 3%.

Pozdrawiam i zachęcam do dalszej dyskusji.
Jarek

do góry

Witam,

Użytkownik "Karol" <a...@a...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b0e8lv$sts$1@foka.acn.pl...

(ciach!)

> > tą nieruchomością. Właściciel ma przecież udziały w częściach
wspólnych
> > które często są oddawane w dalszej kolejności, a przecież kosztem
jest
> nawet
> > uporządkowanie terenu budowy z zasianiem trawy a bywa to robione
długo po
> > zasiedleniu.
> > Jest to normalna czynność i nie ma co się oburzać z powodu
nieznajomości
> > prawa.
>
> Czy ty przypadkiem nie mylisz spoldzielni z deweloperem?

Kolega zdecydowanie myli spoldzielnie z deweloperem. Moge zacytowac moja
umowe z deweloperem:

""Strony ustalaja, ze jezeli po zakonczeniu budowy okaze sie, ze udzial
w czesciach wspolnych bedzie sie roznil od opisanego w $2, to zmiana ta
nie spowoduje zmiany Ceny (...)".
"Strony ustalaja, ze faktyczna powierzzchnia lokalu wraz z
przynaleznoscia moze roznic sie od powierzchni okreslonej z $1 w
granicach 2% w obrysie stanu surowego, zas kazda ze Stron bedzie miala
prawo w takim przypadku wystapienia do drugiej Strony o dokonanie
doplaty lub zwrptu nadplaty wylacznie w przypadku przekroczenia
powyzszego procenta tolerancji".

Cena jest ustalona i moze zostac zmieniona tylko w przypadku zmiany
stawki VAT oraz jest waloryzowana raz na kwartal wskaznikiem GUS. W cene
wliczona jest cena mieszkania + cena czesci wspolnych (nie chce mi sie
przepisywac odpowiedniego akapitu, bo jest dlugi).

Asia

do góry