Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c8d9fd$agf$6@news.onet.pl...
> > Pytanie dotyczy nie tylko Polkomtela.
> > Czy regulamin moze zmieniac tylko jedna strona?
>
> Moim zdaniem takie pismo miało by moc wypowiedzenia umowy przez klienta z
> jej skutkami.
>

Dlaczego nie jest zachowana symetria?
Firma moze zmienic regulamin, a druga strona juz nie?






--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

WOJSAL wrote:
> Dlaczego nie jest zachowana symetria?
> Firma moze zmienic regulamin, a druga strona juz nie?

A kto wydał regulamin?

KG

do góry

Tue, 18 May 2004 15:30:47 +0200, na pl.soc.prawo, Przemyslaw Rokicki
napisał(a):

>:
>: A tak z ciekawosci - czy fax nie stanowi formy pisemnej.
>: Fax czy list to tylko forma przeslania i IMHO forma pisemna zostala
>: zachowana.
>: Ale moze nie mam racji.
>:
>
> faksem podpisu nie przeslesz, jezeli zeskanujesz czyjs, wydrukujesz na
> jakims dokumencie to
> po przeslaniu faksem bedzie wygladal jak "oryginal".
>
> P.

Ale wtedy jestes falszerzem. Na normalnym pismie tez mozna sfalszowac
podpis.
Nie wiem co na to przepisy - ale w calym cywilizowanym swiecie faksy sa
uznawane za dokumenty ( mnie TPSA uznala wypowiedzenie faksowe ).


--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
If you're going to do something, do it right.

do góry

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl.#X> napisał w wiadomości
news:c8dc1p$sp8$1@news.onet.pl...
> WOJSAL wrote:
> > Dlaczego nie jest zachowana symetria?
> > Firma moze zmienic regulamin, a druga strona juz nie?
>
> A kto wydał regulamin?
>

Nie wiem, czy jest w regulaminie informacja
na temat wydawacy. Zreszta jakie to ma znaczenie?
Regulamin jest umowa, ktora dotyczy obu stron.
Wiec nie moze jedna strona zmieniac umowy,
bez akceptacji drugiej strony.

Czy uwazasz, ze obecnie firma moze
zmienic regulamin poprzez umieszczenie
zapisu o postaci:
"podnosimy cene uslug
o 200%. Brak odpowiedzi w formie pisemnej
dostarczonej w ciagu 3 dni do siedziby
firmy w Pcimiu Gornym, w godzinach
10:30-11:15 - traktujemy jako wyrazenie zgody"
Obecnie firma moze cos takiego umiescic
bo jest wydawca regulaminu? (o ile w ogole jest
wydawca)


Jesli regulamin nie mowi inaczej, to powinna
obowiazywac symetria: kazda ze stron moze
zmieniac regulamin w jednakowym trybie.
Czyli klient obecnie (o ile regulamin nie
mowi inaczej!!!), tez moze zmienic regulamin
odeslac do firmy z klauzula typu: "brak odpowiedzi
w terminie X traktuje jako zgode na przyjete warunki"







--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

On Tue, 18 May 2004, WOJSAL wrote:
[...]
>+ Tak na marginesie.
>+ Co by bylo, gdyby klient zmienil regulamin,
>+ wyslal do firmy z klauzula, ze brak odpiwedzi
>+ w cuiagu 14 dni oznacza akceptacje regulaminu
>+ przez Polkomtel?

Obejrzyj sobie K.C.
Szukaj tekstu "wzorzec umowny" - są przepisy dopuszczające takie
właśnie formułowanie umowy (jest "wzorzec" a na papierze sporządza
się odwołanie do "wzorca" i ew. wynegocjowane różnice).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Wed, 19 May 2004, WOJSAL wrote:
[...]
>+ Regulamin jest umowa, ktora dotyczy obu stron.
>+ Wiec nie moze jedna strona zmieniac umowy,
>+ bez akceptacji drugiej strony.
>+
>+ Czy uwazasz, ze obecnie firma moze
>+ zmienic regulamin poprzez umieszczenie
>+ zapisu o postaci:
>+ "podnosimy cene uslug
>+ o 200%. Brak odpowiedzi w formie pisemnej
>+ dostarczonej w ciagu 3 dni do siedziby
>+ firmy w Pcimiu Gornym, w godzinach
>+ 10:30-11:15 - traktujemy jako wyrazenie zgody"

Daj się namówić na przejrzenie K.C.

>+ Obecnie firma moze cos takiego umiescic
>+ bo jest wydawca regulaminu? (o ile w ogole jest
>+ wydawca)

A to jeszcze zapodaj googlowi "niedozwolone postanowienia umowne".
Zdziwisz się :)

>+ Jesli regulamin nie mowi inaczej, to powinna
>+ obowiazywac symetria:

Nie. Przy mnóstwie umów NIE MA symetrii i prawo dość dobrze opisuje
prawa i obowiązki każdej ze stron.
Miałeś okazję poczytać dyskusję "za co płaci się prawnikom" :) (tak
ponad tydzień temu :))

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 18 May 2004, kam wrote:

>+ poilkj wrote:
>+ > W umowie zapewne podpisał, że zapoznał się ze starym regulaminem.
>+ > A w nim zapewne było sprecyzowane w jaki sposób ogłaszana jest zmiana
>+ > regulaminu i założe się, że jest wzmianka, że nowy regulamin może być
>+ > ogłoszony na stronach internetowych i że jest to wystarczające.
[...]
>+ > Zapewne z jedną z faktur też dostał pismo, że jest zmiana regulaminu.
>+
>+ Tyle że jest jeszcze art.384 kc

...i ?
"Publiczne ogłoszenie" najwyraźniej nie jest niedozwolonym postanowieniem
umownym, jako że wcale nie tak dawno widziałem taką formę stosowaną
przez banki ("zwykłe", nie internetowe - zmiany wywieszane w oddziale
i już). 384[1] wręcz stwierdza że taka zmiana jest "prawidłowa" !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 18 May 2004 p...@p...onet.pl wrote:

>+ Witam serdecznie sprawa jest prosta.
>+
>+ jestem abonentem sieci PLUS GSM, w maju 2002 r. upłynął okres na jaki zawarta
>+ została umowa anonencka o świadczenie usług telekomunikacyjnych, w kwietniu
>+ 2004 przesłałem za pośrednictwem FAXu pisemną rezygnację, jednak teraz
>+ otrzymałem odp. iż NIE ZOSTAJE ona uznana z uwagi na fakt ZMIANY Regulaminu
>+ która nastąpiła w LIPCU 2003 r. Regulamin nowy przewiduje konieczność
>+ rozwiązania umowy w FORMIE PISEMNEJ.
>+
>+ Moje pyt.
>+ Czy obowiązuje mnie Regulamin NOWY [...]
>+ Czy też obowiązuje mnie stary regulamin [...]

Załóżmy że z braku jasności nie wynika który regulamin jest właściwy.
Co byś powiedział na "zasady ogólne wg KC" ? Te stanowią że pisemną
umowę wypowiada się pisemnie (a w to że faks pismem nie jest chyba
wierzymy :))

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0405191248410.-665271@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Tue, 18 May 2004, WOJSAL wrote:
> [...]
> >+ Tak na marginesie.
> >+ Co by bylo, gdyby klient zmienil regulamin,
> >+ wyslal do firmy z klauzula, ze brak odpiwedzi
> >+ w cuiagu 14 dni oznacza akceptacje regulaminu
> >+ przez Polkomtel?
>
> Obejrzyj sobie K.C.
> Szukaj tekstu "wzorzec umowny" - są przepisy dopuszczające takie
> właśnie formułowanie umowy (jest "wzorzec" a na papierze sporządza
> się odwołanie do "wzorca" i ew. wynegocjowane różnice).
>


Czyli Ty mozesz wyslac zmiane regulaminu
do firmy X z klauzula "brak odpowiedzi
oznacza zgode"? (przy zalozeniu, ze regulamin
nic nie mowi na ten temat)
Jesli tak - to OK.







--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0405191250390.-665271@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Wed, 19 May 2004, WOJSAL wrote:
>
> >+ Obecnie firma moze cos takiego umiescic
> >+ bo jest wydawca regulaminu? (o ile w ogole jest
> >+ wydawca)
>
> A to jeszcze zapodaj googlowi "niedozwolone postanowienia umowne".
> Zdziwisz się :)

A jaka jest twoja odpowiedz?

>
> >+ Jesli regulamin nie mowi inaczej, to powinna
> >+ obowiazywac symetria:
>
> Nie. Przy mnóstwie umów NIE MA symetrii i prawo dość dobrze opisuje
> prawa i obowiązki każdej ze stron.


Czy obecnie prawo zabrania konsumentowi
wysylac zmiany regulaminu z klauzula "jak
nie odpowiecie, to znaczy ze sie zgadzacie" ?




> Miałeś okazję poczytać dyskusję "za co płaci się prawnikom" :) (tak
> ponad tydzień temu :))


Nie mialem czasu.
A obecnie tez nie mam czasu by czytac wypowiedzi
wielu osob na jakis tam temat. Domyslam sie ze
na pewno byly rozne wypowiedzi, i z pewnoscia -
jak to bywa w dyskusji - pojawily sie rozne
tematy dyskusji.
Tylko ktore wypowiedzi w tej dyskusji byly prawidlowe? ;)









--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry