Witajcie!

Sprawa nietypowa i z pewnością nie poruszana jeszcze na tym forum...

Ok. 1.5 roku temu zakupiłem za ok 5.5 tys zł. piec centralnego
ogrzewania firmy PerEko (bodajże Starachowice). Piec posiada 2 lata
gwarancji, więc jeszcze jest nią objęty (choć nie wiem czy gwarancja ma
zastosowanie w moim problemie). Jest to nowoczesny kocioł węglowy z
podajnikiem ślimakowym na węgiel typu eko-groszek do ogrzewania domów
mieszkalnych (do powierzchni max ok.190m2). Takich piecy jest na rynku
masa i jest w czym wybierać - poza stosunkowo atrakcyjną ceną do zakupu
przekonała mnie jego budowa tj. odpowiednie wyprowadzenie do komina i
brak drzwiczek wyczystkowych (do czyszczenia wnętrza pieca) na tylnej
jego ścianie (piec tylną ścianą przylega do ściany-komina, więc nie mam
tam dostępu. Tyle wstępu teraz problem:

Każdy piec musi mieć dostęp (tak myślę, aczkolwiek nie znam podstawy
prawnej ale wynika to z bezpieczeństwa) i możliwość jego dokładnego
wyczyszczenia. Ten nie ma - wnętrze pieca czyści się od frontowych
drzwiczek (dobry dostęp - tuż poniżej połowy wysokości pieca) i na górze
pieca (gdzie spaliny wydostają się do komina). Między tymi dwoma
drzwiczkami jest jeszcze jeden kanał (w przekroju w kształcie litery S)
do którego nie ma żadnego dostępu (technicznie budowa taka jest jak
najbardziej wskazana i poprawna, bo spaliny zanim uciekną do komina, to
krążą jeszcze w tych kanałach i grzeją.

Kanału o którym mówię nie ma możliwości wyczyścić a oczywista sprawa, że
tam zbiera się sadza która: obniża sprawność (efektywność) pieca a z
czasem może doprowadzić do jego zatkania (tego kanału) i spaliny
przestaną się wydobywać do komina - przypuszczam, że może to spowodować
iż spaliny zaczną się przedostawać przez piec do kotłowni a potem (nie
daj Boże) do mieszkania a wiadomo co to spaliny i jak bardzo nie lubimy
np. czadu.

Dzwoniłem do firmy PerEko i rozmawiałem z szefem produkcji (i głównym
serwisantem jednocześnie) wygadał się, że faktycznie na początku zrobili
serię (z tego co pamiętam 6 sztuk) pieców w których nie było dodatkowej
wyczystki tego kanału a wszystkie pozostałe piece (w tym oczywiście te
obecnie produkowane) taką wyczystkę posiadają. Na pytanie jak mam to
czyścić powiedział, że mam sobie jakoś specjalnie jakąś blachę
powyginać, jakieś druty czy coś - próbowałem, ale za nic się tam dostać
nie mogę. Wątpię aby było to wykonalne a jeśli nawet jest, to na pewno
nie należy to do zadań prostych i naturalnych (jak czyszczenie
pozostałych elementów pieca). Po tej rozmowie przy najbliższej okazji
pojechałem do sklepu gdzie zakupiłem piec, oraz do marketów budowlanych
(gdzie również widziałem te modele w sprzedaży) i co zobaczyłem? Każdy
piec MA WYCZYSTKĘ W TYLE umożliwiającą wyczyszczenie tego kanału.

Jak sprawę ugryźć? Czy mam szansę wygrać w producentem? Uważam, że piec
po pierwsze może stwarzać zagrożenie a po drugie kupując go przekonał
mnie w części do jego zakupu brak wyczystek na tylnej jego ścianie.

Jak i gdzie reklamować? Na jakiej podstawie (bo chyba nie na podstawie
widzi mi się...).

Przepraszam, za przydługawy post, ale zależy mi abyście mieli pełny
obraz mojego problemu. Nie wiem gdzie się z tym problemem zwrócić -
oczywista sprawa, że producent będzie się bronił i robił wszystko aby
pieca np. nie wymienić (a cały układ kotłowni jest zrobiony pod ten piec
i nie było to wcale proste i tanie.

Czy producent nie powie, że teraz robią po prostu nowszy model?
(nie można mieć np. pretensji do Microsoftu, że w windowsie 98 nie było
tego co jest w windosie xp...). Wydaje mi się że podstawową sprawą
będzie udowodnienie (z podstawą prawną której nie znam), że piec zagraża
zdrowiu i być może życiu użytkowników.

Jeszcze raz baaardzo proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Dariusz Lekki

do góry

Hej
Pomijajac kwestie prawna: sa specjalne srodki do wypalania sadzy - sam
mialem piec o bardzo podobnej konstrukcji jak Twoja, ale mialem u gory
klapke, by dostac sie do tych scianek, ktore byly niedostepne ani od
przodu, ani od tylu. Czyszczenie to katorga - wszedzie sadza (podloga,
sciany, ja:)). W koncu kupilem ten srodek do czyszczenia i gdy juz sie
wypalil, sprawdzilem piec - cala sadza wypalila sie!
Innym rozwiazaniem jest wywiercenie dziurki, o srednicy ok 10mm i
wlozenie na drucie wyciora stalowego - tez pomoze. Dziure zawsze mozna
zaslepic sruba, czy czymkolwiek innym. O izolacje nie ma sie co martwic,
jest i tak niepalna.
Wiem,ze te rozwiazania, to moze polsrodek, ale uzwazam tez,ze jesli piec
ma jakas homologacje, dopuszczenie do obrotu i atesty to nic nie uda Ci
sie zalatwic.
To tak jakbys po kupnie auta zadal jego zwrotu, bo znalazles taki sam
model, ale ze skorzana tapicerka, a Ty masz tylko welur.

Udowodnienie,ze taki piec zagraza zyciu na pewnie nie bedzie latwe,
jesli ogolnie bedzie mozliwe!.
Piotr

do góry

Użytkownik "Dariusz Lekki" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ek8pkh$4i7$1@atlantis.news.tpi.pl...

Wydaje mi się, że należy to potraktować jako niezgodność towaru z umową i
zaatakować sprzedawcę. Piec ma być tak skonstruowany, by dało się z niego
korzystać. Skoro nie da się przeczyścić, to korzystać się nie da. A sprzedawca
niech się pieniaczy z producentem.

do góry

Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie
jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego
użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny
element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Proponuje
sprawdzić instrukcje obsługi kotła-czy jest tam rysunek techniczny(w
większości kotłów jest)i czy jest na nim uwzględniona wyczystka której w
Pana kotle brak-jeśli jej nie ma to nie ma Pan żadnych postaw reklamowania
kotła!!!! Zasada jest prosta-mogę sobie zrobić kocioł bez jakiejkolwiek
wyczystki i otrzymać na to wszelkie certyfikaty-problem czyszczenia?? To
zazwyczaj pozostaje w gestii użytkownika!! Per-Eko to niestety odłam dobrze
znanego nam Zębca(czyli szajs w innym wydaniu)!!!
Przykro to mówić ale nie ma Pan żadnych szans na uzyskanie roszczenia
reklamacyjnego-zwłaszcza że przy kotle z zasobnikiem zanieczyszczenia są tak
znikome że spokojnie bez jakiegokolwiek czyszczenia "przeżyje" on ustawowe 2
lata gwarancji!!!!
Moja rada-Kupować kotły sprawdzone a nie produkt który jest na rynku
zaledwie od 2 lat(i to jeszcze z kolebki marketowskiego Zębca)!!!!


Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ek9jmo$s4t$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Dariusz Lekki" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ek8pkh$4i7$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Wydaje mi się, że należy to potraktować jako niezgodność towaru z umową i
> zaatakować sprzedawcę. Piec ma być tak skonstruowany, by dało się z niego
> korzystać. Skoro nie da się przeczyścić, to korzystać się nie da. A
> sprzedawca niech się pieniaczy z producentem.
>

do góry

-->pinio<-- napisał(a):
> Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie
> jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego
> użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny
> element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Proponuje
> sprawdzić instrukcje obsługi kotła-czy jest tam rysunek techniczny(w
> większości kotłów jest)i czy jest na nim uwzględniona wyczystka której w
> Pana kotle brak-jeśli jej nie ma to nie ma Pan żadnych postaw reklamowania
> kotła!!!!

Chyba nie do konca. Jesli ktos sprzeda mi samochod bez silnika (a nie
jestem zadna ustawa obligowany zeby znac budowe samochodu) i zakladajac
ze na rysunkach technicznych nie ma owego silnika, to rowniez nie moge
reklamowac z powodu niezgodnosci z umowa? Przeciez to brak jednego z
wazniejszych elementow.
W powyzszym przykladzie zamiast silnika mozna podstawic np. hamulce, lub
ostatnio np. ABS (w ktory musza byc wyposazone wszystkie nowe
samochody). Ich brak moze sie przyczynic do narazenia zdrowia i zycia
uzytkownika. Tak samo jak zatkanie sie pieca z powodu braku otworu do
czyszczenia....

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

On Sat, 25 Nov 2006, Przemyslaw Osmanski wrote:

> Chyba nie do konca. Jesli ktos sprzeda mi samochod bez silnika (a nie jestem
> zadna ustawa obligowany zeby znac budowe samochodu) i zakladajac ze na
> rysunkach technicznych nie ma owego silnika, to rowniez nie moge reklamowac
> z powodu niezgodnosci z umowa?

IMVHO producent jedynie nie będzie mógł twierdzić że jest pojazd
dopuszczony do ruchu po drogach publicznych, bo te muszą mieć
homologację a pewnie tam wymóg posiadania silnika jest.
Ciekawym bardzo, ale IMO sprzedanie takiego pojazdu (bez silnika)
przeznaczonego do "jazdy po polu" (niedopuszczonego do ruchu
po drogach publicznych) byłoby możliwe.

> brak moze sie przyczynic do narazenia zdrowia i zycia uzytkownika. Tak samo
> jak zatkanie sie pieca z powodu braku otworu do czyszczenia....

Autor wątku nie zaprzecza że wyczyszczenie pieca jest możliwe, jedynie
wymaga specjalistycznych narzędzi.
Patrząc w ten sposób, można by powiedzieć że do samochodu trzeba sprzedać
komplet narzędzi pozwalajacych dokonać szczegółowej diagnostyki
i przeglądu samochodu, bo przecież bez okresowego przeglądu jeżdżenie
samochodem jest niebezpieczne!

Uwaga: to tylko inny p. widzenia :) (znaczy nie bić poproszę)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Sat, 25 Nov 2006, Przemyslaw Osmanski wrote:
>
>> Chyba nie do konca. Jesli ktos sprzeda mi samochod bez silnika (a nie
>> jestem zadna ustawa obligowany zeby znac budowe samochodu) i
>> zakladajac ze na rysunkach technicznych nie ma owego silnika, to
>> rowniez nie moge reklamowac
>> z powodu niezgodnosci z umowa?
>
> IMVHO producent jedynie nie będzie mógł twierdzić że jest pojazd
> dopuszczony do ruchu po drogach publicznych, bo te muszą mieć
> homologację a pewnie tam wymóg posiadania silnika jest.
> Ciekawym bardzo, ale IMO sprzedanie takiego pojazdu (bez silnika)
> przeznaczonego do "jazdy po polu" (niedopuszczonego do ruchu
> po drogach publicznych) byłoby możliwe.

No dobrze, ale domniemuje sie, ze samochod sluzy do samodzielnego
poruszania sie i sprzedanie go bez tej mozliwosci jest wprowadzaniem
klienta w blad. Tak samo z piecem, przyjmuje sie ze powinna byc
mozliwosc jego wyczyszczenia... W jedym i drugim przypadku jest to
odstepstwo od typowego przeznaczenia danego przedmiotu. W drugim
przypadku, dodatkowo groźne dla zdrowia uzytkownika.

Chyba ze, na FV czy paragonie jest napisane ze to piec jednorazowego
uzytku (tzn do zabrudzenia sie ;) )

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

Dnia 25.11.2006 -->pinio<-- <p...@o...pl> napisał/a:
> Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie
> jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego

Podstawa prawna?

> użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny
> element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Proponuje

Podstawa prawna?

> sprawdzić instrukcje obsługi kotła-czy jest tam rysunek techniczny(w
> większości kotłów jest)i czy jest na nim uwzględniona wyczystka której w
> Pana kotle brak-jeśli jej nie ma to nie ma Pan żadnych postaw reklamowania
> kotła!!!! Zasada jest prosta-mogę sobie zrobić kocioł bez jakiejkolwiek
> wyczystki i otrzymać na to wszelkie certyfikaty-problem czyszczenia?? To

A co konsumenta obchodzą certyfikaty producenta? Towar ma spełniać funkcje
do jakich jest przeznaczony.

> zazwyczaj pozostaje w gestii użytkownika!! Per-Eko to niestety odłam dobrze
> znanego nam Zębca(czyli szajs w innym wydaniu)!!!
> Przykro to mówić ale nie ma Pan żadnych szans na uzyskanie roszczenia

Rozumiem, że i orzecznictwem dysponujesz?

> reklamacyjnego-zwłaszcza że przy kotle z zasobnikiem zanieczyszczenia są tak
> znikome że spokojnie bez jakiegokolwiek czyszczenia "przeżyje" on ustawowe 2
> lata gwarancji!!!!

Reklamować będzie zapewne nie ilość sadzy a brak podstawowej funkci. Być
możesię mylę, ale na ogół ludzie kupują piece na okres dłuższy niż 2 lata.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "-->pinio<--" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:eka6j2$4eq$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie
> jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego
> użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny
> element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!!

Pytanie, czy każdy przyszły użytkownik kotła musi i powinien być specjalistą w
zakresie jego konstrukcji. Moim zdaniem nie.

do góry

Dnia 26.11.2006 Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał/a:
> Użytkownik "-->pinio<--" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:eka6j2$4eq$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie
>> jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego
>> użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny
>> element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!!
>
> Pytanie, czy każdy przyszły użytkownik kotła musi i powinien być specjalistą w
> zakresie jego konstrukcji. Moim zdaniem nie.

Oczywiście, że nie. Dodatkowo to od sprzedawcy, nie konsumenta, wymaga się
staranności należnej profesjonaliście.

--
Marcin

do góry