Mój problem jest klasyczny: kontrahent naszej firmy, nie chce zapłacić za
faktury. Mamy zabezpieczenie wekslem ("in blanco", bez protestu + deklaracja
wekslowa z innymi warunkami). Chcę zrealizować ten weksel (klient dostał
wezwanie do wykupu, z którego oczywiście nie skorzystał) i mam 3 lamerskie
pytania dotyczące techniki jazdy:
1. czy składając do sądu pozew i wypełniony weksel muszę uzasadniać skąd się
wzięła konkretna kwota na wekslu tzn. czy mam dołączyć potwierdzone ksera
faktur itp. tak jak to jest w przypadku klasycznego roszczenia składanego do
sądu
2. na jaki dzień wyliczyć ustawowe odsetki, żeby zawrzeć je w kwocie
weksla,skoro nie wiem kiedy egzekucja będzie skuteczna
3. jedna z faktur właśnie się przedawniła, czy mogę zawrzeć jej wartość
kwocie weksla.

Z góry dziękuję (za zrozumienie również)

Maniek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> 1. czy składając do sądu pozew i wypełniony weksel muszę uzasadniać skąd się
> wzięła konkretna kwota na wekslu tzn. czy mam dołączyć potwierdzone ksera
> faktur itp. tak jak to jest w przypadku klasycznego roszczenia składanego do
> sądu


Nie. Wystarczy wypełniony prawidłowo weksel.

> 2. na jaki dzień wyliczyć ustawowe odsetki, żeby zawrzeć je w kwocie
> weksla,skoro nie wiem kiedy egzekucja będzie skuteczna

Odsetki należy obliczyć do dnia, który będzie na wekslu wpisany jako dzień
jego płatności. Po tym dniu naliczane będą odsetki od całego weksla (jeśli
oczywiście zostanie on prawidłowo przedstawiony do zapłaty)


> 3. jedna z faktur właśnie się przedawniła, czy mogę zawrzeć jej wartość
> kwocie weksla.

Możesz. Jednak z posiadanych przeze mnie orzeczeń sądu wynika, że jeżeli
dług, którego zabezpieczeniem jest weksel kaucyjny, jest przedawniony, to
dłużnik może odmówić spełnienia tego świadczenia, nawet jeśli weksel jako taki
nie byłby przedawniony.
Nie dotyczy to weksli zupełnych, które były dane jako zapłata np. za fakturę.

Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:740f.0000026a.3fbb8868@newsgate.onet.pl...
>
> Możesz. Jednak z posiadanych przeze mnie orzeczeń sądu wynika, że jeżeli
> dług, którego zabezpieczeniem jest weksel kaucyjny, jest przedawniony, to
> dłużnik może odmówić spełnienia tego świadczenia, nawet jeśli weksel jako
taki
> nie byłby przedawniony.

SERIO? Jezu... To co zostaje z rzekomej abstrakcyjności zobowiązania
wekslowego i jakie na miłośc boską w takiz razie pozostaje uzasadnienie dla
zabezpieczania płatności ten sposób? Przecież to już jest absurd - uzależnia
się obowiązek zobowiązania z weksla od konieczności spełnienia zobowiązania
zupełnie innego. Swiat sie kończy... Możesz rzucić się numerkami tych
bzdetów?

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

> 1. czy składając do sądu pozew i wypełniony weksel muszę uzasadniać skąd
się
> wzięła konkretna kwota na wekslu tzn. czy mam dołączyć potwierdzone
ksera
> faktur itp. tak jak to jest w przypadku klasycznego roszczenia
składanego do
> sądu

Masz trzy możliwości.

1. Albo nie przyznać się, że to był weksel in blanco i nie wdając się w
meritum sporu wypełnić sam weksel i przedłożyć go w sądzie z wnioskiem o
nakaz zapłaty ograniczając się jedynie do stwierdzenia, że weksel
wystawiono jako zabezpieczenie zapłaty za faktury. Zapłata nie nastąpiła,
a klient nie chce weksla wykupić.

2. Albo wywieść przed sądem zobowiązanie klienta poprzez przedstawienie
faktur i nie pisać nic o wekslu, bo on nic do rzeczy nie ma w tym wypadku.
Konieczne są oryginały faktur oraz oryginały potwierdzenia odbioru towaru.

3. Albo połączyć jedno i drugie i napisać bardzo długie wyjaśnienie. Bo
tak naprawdę, to przyjmowanie przy sprzedaży zabezpieczenia wekslem ma o
tyle sens, o ile weksel jest poręczony przez kogoś, a więc zwiększa grono
osób możliwych do pociągnięcia do odpowiedzialności cywilnej za brak
zapłaty.

> 2. na jaki dzień wyliczyć ustawowe odsetki, żeby zawrzeć je w kwocie
> weksla,skoro nie wiem kiedy egzekucja będzie skuteczna

Na dzień wpisany w wekslu jako dzień wykupienia. Po tej dacie zgodnie z
prawem wekslowym od weksla przysługują odsetki ustawowe.

> 3. jedna z faktur właśnie się przedawniła, czy mogę zawrzeć jej wartość
> kwocie weksla.

Tak i jest to poważna przyczyna, dla której w Twoim wypadku zastosowanie
pozwu z samych faktur, jak również opisywanie w pozwie przyczyn
wypełnienia weksla nie jest dobrym rozwiązaniem.

do góry

> SERIO? Jezu... To co zostaje z rzekomej abstrakcyjności zobowiązania
> wekslowego i jakie na miłośc boską w takiz razie pozostaje uzasadnienie dla
> zabezpieczania płatności ten sposób? Przecież to już jest absurd - uzależnia
> się obowiązek zobowiązania z weksla od konieczności spełnienia zobowiązania
> zupełnie innego. Swiat sie kończy... Możesz rzucić się numerkami tych
> bzdetów?

To nie są żadne bzdety. To jest pogląd utrwalony i stary jak weksel. Jeszcze
przedwojenny, cały czas podtrzymywany, zresztą ani trochę nie pozbawiony sensu.
Pamiętaj, że przedmówca wyraźnie zaznaczył, że chodzi o weksel gwarancyjny. A
oto przykładowe orzeczenia:

Orzeczenie SN VI CZ 1322/39 z 08.06.1938r. - Teza: Weksel gwarancyjny traci
moc, jeżeli roszczenie, na którego zabezpieczenie weksel został dany wygasło
przez przedawnienie.

Wyrok SN I CR 63/70 z 10.04.1970r. - Teza: Jeżeli wystawca weksla in blanco
wydanego dla zabezpieczenia roszczeń wykaże, że weksel został wypełniony przez
posiadacza datą płatności wykraczającą poza okres terminu przedawnienia
(perkluzji) roszczenia, które weksel ten zabezpieczał, to gdy nie zachodzą
szczególne okoliczności uzasadniające prolongatę płatności np. wynikające z
umowy stron, zarzut taki z reguły uzasadnia naruszenie przepisu art. 10 prawa
wekslowego, co prowadzi do uchylenia nakazu zapłaty i oddalenia powództwa
wekslowego...

Wyrok SN I PR 407/70 z 18.11.1970r. - Teza: Weksel gwarancyjny nie jest wekslem
abstrakcyjnym lecz wekslem gwarantującym wykonanie zobowiązania, a
więc "kauzalnym". Odpowiedzialność poręczycieli nie jest odpowiedzialnością
samoistną, lecz wtórną - wynikającą z odpowiedzialności dłużnika...

wyrok SN V CKN 264/00 z 31.05.2001r. - Teza: 1. W wypadku wystawienia weksla
mającego na celu zabezpieczenie wierzytelności, zobowiązanie cywilne wystawcy
nie wygasa, lecz istnieje nadal. Wskutek tego wierzycielowi przysługuje, obok
roszczenia pierwotnego wynikającego ze stosunku cywilnoprawnego, nowe
roszczenie oparte na wekslu. Przedmiot obu roszczeń jest jednak ten sam i
zaspokojenie wierzyciela następuje tylko raz, przy czym z chwilą zaspokojenia
wygasa zobowiązanie dłużnika i wierzyciel powinien zwrócić mu weksel. Jeśliby
dochodził wierzytelności wekslowej, to spotkałby się z zarzutem, że
wierzytelność, na której zabezpieczenie został wystawiony weksel, nie istnieje,
a zatem zobowiązanie wekslowe także wygasło. Ponieważ weksel jedynie
zabezpiecza wierzytelność cywilną, przeto dłużnikowi przysługują przeciwko
roszczeniu wekslowemu te wszystkie zarzuty, jakie mu przysługują przeciwko
roszczeniu cywilnemu...

Starczy. Jeżeli mało to podrzucę więcej.

Paweł



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0300.00000116.3fbc95ff@newsgate.onet.pl...

> Wyrok SN I PR 407/70 z 18.11.1970r. - Teza: Weksel gwarancyjny nie jest
wekslem
> abstrakcyjnym lecz wekslem gwarantującym wykonanie zobowiązania, a
> więc "kauzalnym".

Ale jaja. Czyli zobowiązanie wekslowe jest abstrakcyjne ( no bo to istota
weksla, prawda?), ale jednak kauzalne. Dziżas. Jeszcze mógłbym to zrozumieć,
jeśli wypełnienie weksla nastąpiłoby po upływie terminu przedawnienia, ale
tak ogólnie?

No to co nam zostaje z weksla w takim przypadku? Praktycznie nic.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

> No to co nam zostaje z weksla w takim przypadku? Praktycznie nic.

Wiara w to, że następnym razem sąd - który nie jest związany tym
orzeczeniem - będzie trochę mądrzejszy. No bo sam wyrok jest moim zdaniem
mocno dyskusyjny. No ale popatrzmy na datę wyroku. Lata 70-te. Wówczas
prawo wekslowe była w zasadzie wymarłe. Jeszcze w latach 90-tych sądy
zasądzały do weksli odsetki w wysokości zawartej w deklaracji wekslowej.
Pamiętam takie sprawy w Krakowie, gdzie Ci, co wcześniej złożyli wnioski o
nakaz mieli zasądzane odsetki 5% dziennie, po kilku miesiącach sąd
zauważył, że to absurd i zaczął zasądzać 0,5 % dziennie "z uwagi na zasady
współżycia społecznego" a dopiero po kolejnych kilku miesiącach ktoś tam
zauważył poniekąd trafnie, że należą się ustawowe. Tak więc ja bym się za
bardzo tamtym wyrokiem nie przejmował.

do góry

> zauważył poniekąd trafnie, że należą się ustawowe. Tak więc ja bym się za
> bardzo tamtym wyrokiem nie przejmował.


To nie chodzi tylko o ten wyrok, ale o wiele innych, od czasów przedwojennych
zaczynając.

Weksel kaucyjny (gwarancyjny) nie jest zobowiązaniem abstrakcyjnym! Posiadacz
nie może na nim wpisać dowolnej kwoty. W opisywanej w tym watku sytacji
posiadacz weksla może go wypełnić na taką kwotę, na jaką kontrahent jest mu
winien w fakturach. Gdyby dopisał do weksla kwotę przedawnioną, albo zbyt
wysoką, to dłużnikowi słusznie przysługiwałby zarzut wypełnienia weksla
niezgodnie z umową wekslową.

Skoro zobowiązanie z faktury się przedawniło, oznacza to, że dłużnik nie musi
już spełnić tego śwadczenia. Tym samym próba obejścia przedawnienia i
dochodzenia roszczenia na podstawie weksla powinna być niemożliwa.

Co innego, gdyby był to weksel zupełny, wystawiony jako ZAPŁATA za fakturę.
Wtedy roszczenie z faktury wygasa, powstaje natomiast takie samo roszczenie z
weksla, które wtedy przedawnia się zgodnie z prawem wekslowym.


Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Pewnie masz rację, choć cokolwiek to wywraca moją wiedzę o wekslu. Ale co
będzie, jeśli weksel wystawie z datę tuż przed przedawnieniem? No przecież
mogłem wypisać weksel gwarancyjny i dopiero po miesiącu wysąłć wezwanie.
Choć wydaje mi się, że masz rację do do strony teoretycznej. Jakoś nigdy
się nad tym nei zastanawiałem.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bpovtv$as1$9@news.onet.pl...
> Pewnie masz rację, choć cokolwiek to wywraca moją wiedzę o wekslu. Ale co
> będzie, jeśli weksel wystawie z datę tuż przed przedawnieniem?

No włąsnie o takiej sytuacji pisałem. Wypełniam weksel zgodnie z deklaracją
sumą odpowiadającą wymagalnemu świadczeniu, którego stanowił zabezpieczenie.
I w tym momencie powinno nastapić "uabstrakcyjnienie" weksla na tyle, aby
mógł spełnić sowją gwarancyjna funkcje. W przeciwnym wypadku jest to
nonsens, ponieważ negujemy nawet istnienie _odrębnego_ zobowiązania z
weksla, a chyba jest ono nietożsame ze świadczeniem nim zabezpieczonym.
Jesli przyjmiemy taki tok rozumowania, to weksel stanie się jedynie
świstkiem papieru bez praktycznego znaczenia, poza, marginalnym, dowodowym.
A marginalnym, bo i tak będzie dziecinnie proste uchylić nakaz zapłaty
przedstawiając zarzut przedawnienia. Czyli taki weksel można sobie spokojnie
oprawić w ramke i najwyżej powiesić nad biurkiem jako memento, żeby na
przyszłość brac weksle zupełne?

Zeby jeszcze wyraźniej zaakcentowac absurd, to wyobraźmy sobie wręcz weksel
przedstawiony do zapłaty, po czym, choćby nastepnego dnia, zobowiązania
pierwotne się przedawnia - weksel do kosza?

Jakoś nie przemawia to do mnie. No i nie zapominajmy, że choćby było sto
wyroków potwierdzających jedna tezę, to 101. może byc inny. Nie żyjemy w USA
czy w Wielkiej Brytanii i wyroki mogą najwyżej byc wskazówką. Nawet zresztą
w systemie common law Sąd może zmienić (overrule) swój poprzedni wyrok,
zmieniając stan prawny.

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry