On 2023-10-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 15.10.2023 o 02:07, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Czy działania Kaczyńskiego stworzyły _nieodwracalne_ skutki?
>>> Niby miałem się do tego wątku nie włączać bo mam głębokie przekonanie,
>>> że nie o sens w nim chodzi. Czy ktoś się zastanowił, do kogo należy
>>> pozostawiony pod pomnikiem wieniec? Koncepcja, że należy on do tego, co
>>> go złożył jest trochę niedorzeczna. Z drugiej strony uszkodzenie mienia
>>> jest ścigane na wniosek pokrzywdzonego. Tylko kto jest tym pokrzywdzonym?
>> Absolutnie nie jest niedorzeczna. To nie jest przecież jakaś darowizna,
>> a wyraz lub manifestacja emocji, szacunku, żalu, pamięci po stracie
>> kogoś. To, że przyjeło się mowić, że kwiaty są dla zmarłego nie oznacza
>> przecież, że faktycznie spodziewamy się, że zmarły będzie się z tych
>> kwiatów cieszył. Nie jest to też klarownie jakieś porzucenie, co
>> wystarczy sprawdzić pytając o intencje osoby, które wieniec złożyły.
>
> Nie zgadzam sie z Twoim wywodem. Dalszą konsekwencją byłoby, że jakby
> ktoś te wieńce posprzątał, to by je kradł.

Wyjaśniałem dlaczego nie i wierzę, że nie widzisz różnicy między dobrem
trwałym a nietrwałym. Póki są świeże to ich nikt przecież nie rusza.

>>> Zastanawiam się, czy jeśli mam ochotę złożyć kwiatki pod jakimś
>>> pomnikiem, to mam obowiazek to z kimś uzgadniać. Z drugiej strony
>> Jesli niepubliczny to pewnie tak. W publicznych, zasadniczo funkcją
>> pomnika jest oddanie jakiejś czci, pamięci, szacunku osobie lub grupie
>> osób. Elementem tego jest również skłądanie kwiatów czy wieńcy.
>
> Słuszna koncepcja, ale zauważ, ze en pomnik upamiętnia WSZYSTKIE ofiary
> tej katastrofy. Czy umieszczanie tam napisu mającego sugerować, że jedna
> z ofiar jest mniej warta upamiętnienia w Twojej ocenie jest właściwe?
> Mniejsza o merytorykę, bo nikt nie dowiódł nikomu winy i pewnie jeszcze
> dłuższą "chwilę" tego się udowodnić nie da, a już na pewno nie da się
> udowodnić wprost winy śp. Prezydenta RP, bo samolotem nie kierował.

Ale to jest kompletnie odrębne zagadnienie.

>>> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
>>> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
>>> niedorzeczny.
>> Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
>> Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
>> pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.
>
> Ale mnei chodzi po prostu o zasadę prawną. Do kogo należą kwiaty leżące
> pod pomnikiem? Bo tylko taka osoba może złożyć wniosek o ściganie.

No przecież znasz odpowiedź. Ktoś te kwaity przecież kupił (np.).

>>> Mogiła to nie jest, więc jej znieważyć nie można. Zastanowił bym się nad
>>> art. 67 kw, ale o ile ó wieniec pochodziłby od "organizacji społecznej".
>>> Wydaje mi się, że musiałby tam być jednoznaczny dowód jego pochodzenia.
>> Niepotrzebnie MZ kombinujesz.
>>
> Ale to kluczowe w tym wypadku. Szarfa do wieńca pod pomnikiem nie jest
> rzeczą, którą można uszkodzić.

Dlaczego?

--
Marcin