On Wed, 4 Aug 2004, Artur Ch. wrote:

>+ Dnia 4 sie o godzinie 00:10, na pl.soc.prawo, Gotfryd Smolik news
>+ napisał(a):
>+
>+ >>+ Osoba nie związana w żaden sposób z bankiem zadaje
>+ >>+ pytanie dotyczące transakcji na rachunku klienta banku.
>+ >
>+ > Nie, on zadaje pytanie dotyczące wykonania *swojej* transakcji.
>+
>+ Więc swoją część transakcji wykonała w terminie - ma przecież wyciąg
>+ z saldem i datą wykonania przelewu.

I tu jest problem - niekoniecznie wykonała, bo z p. widzenia prawa
cywilnego liczy się data *wpływu na rachunek odbiorcy*.
Tylko przy opłatach administracyjnych i podatkowych liczy się data
"obciążenia rachunku" !

>+ Datę księgowania na docelowym rachunku
>+ może sprawdzić tylko właścicielka czy też pełnomocnik tegóż rachunku.
>+ _To chyba jest oczywiste_ Gotfryd - zgodzisz się z tym?

To *jest prawda* - taki mamy stan prawny.
To *nie jest oczywiste* że dokonujący transakcji nie ma jak sprawdzić
czy w wyniku działania dwu banków i systemu międzybankowego NIE MOŻE
sprawdzić czy wywiązał się w terminie !

*W większości przypadków* jest tak, że z opóźnienia skutki
prawne może wywodzić odbiorca przelewu - więc wtedy we własnym
interesie musi udostępnić informację o dacie otrzymania,
może to zrobić - i problemu nie widać.
W opisywanym przypadku to płacacy chce "wywodzić skutki"
a *nie ma jak* ich udowodnić - został "ubezradniony" :] przez
prawo.
Oczywiście - "nieznajomość prawa szkodzi" i powinien był wymóc
w umowie prawo do otrzymania informacji o operacji bankowej.

Ale IMHO fakt że nie można sprawdzić czy "zawaliło się termin"
taki "oczywisty" nie jest - przynajmniej o ile ktoś się o to
nie potknie (lub na grupie nie przeczyta ;))

>+ >>+ Oczywistym jest że taka informacja podlega pełnej ochronie.
>+ >
>+ > Ależ nie podważam faktu iż bank odmówi informacji "bo tak
>+ > przewidziano".

Ano.

[...]
>+ > Pytanie brzmiało: "kiedy zakończyliście MOJĄ transakcję rozpoczętą
>+ > w dniu...".
>+
>+ A kim Ty /pytający/ jest dla tamtego banku??

W postępowaniu administracyjnym nazywa się to jakoś tak: "mający
interes prawny".

>+ _Dlaczego_ mieliby Ci udzielić _jakiejkolwiek_ odpowiedzi??

Rozróżnijmy: prawo (aktualny stan prawny) NIE nakazuje (prawdopodobnie)
udzielenia takiej informacji.
Ale na zdrowy rozum należałoby oczekiwać, że "normalnie" strona
operacji (w tym przypadku finansowej) ma prawo dowiedzieć się
*czy wywiązała się prawidłowo z obowiązku*.

>+ > Nigdy i nikomu nie przypisywałem prawa do sprawdzania salda CZYJEGOŚ
>+ > rachunku. Nigdy i nikomu nie proponowałem "iść o krok dalej".
>+ > To są Artura i twoje pomysły.
>+
>+ Jak to nasze pomysły?

Cofam liczbę mnogą - kilka razy ten sam pomysł: "sprawdzanie salda".
Ani z mojej strony ani w pytaniu rozpoczynającym wątek NIE BYŁO
O TYM MOWY.
Wyłącznie o pytaniu "czy i kiedy MÓJ przelew dotarł".

>+ To pytająca chciała uzyskać takie informacje z
>+ datami, my to podważamy

Ależ tego nie podważam (że podważacie i że się nie da).
Weź, przeczytaj powoli wszystkie moje posty i sprawdź że
czepiam się TYLKO JEDNEGO:

*** PORÓWNYWANIA PYTANIA O DOTARCIE PRZELEWU ZE SPRAWDZANIEM
SALDA BĄDŹ UZYSKIWANIEM JAKIEJKOLWIEK INFORMACJI O KONCIE ***

Więcej do dodania nie mam.

[...]
>+ bo nie wyobrażam sobie by jakiekolwiek informacje nt rachunku były
>+ udzielane byle osobie która wpłaciła mi np. 5 zł z jakiejś aukcji na
>+ Allegro.

Grochem o ścianę... nie O KONCIE ale O TRANSAKCJI.
Ja się z wątku wyprowadzam :)

[...]
>+ Ponownie zwracam uwagę że dla banku docelowego osoba dokonująca przelewu
>+ nie jest stroną, jak jej można udzielić informacji??

Powinna mieć możliwość uzyskania tej informacji od *swojego banku*.
Co zresztą nie rozwiążę problemy do końca: wpłacić można "wpłatą
na rachunek" (i tez nie ma jak sprawdzić CZY I KIEDY bank OWĄ
WPŁATĘ zaksięgował u odbiorcy).

pozdrowienia, Gotfryd