-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.t
pi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: podatek katastr(of)alny - GP
Date: Thu, 3 Jun 2004 11:55:48 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 158
Message-ID: <P...@A...portezjan.zabrze.pl>
References: <P...@A...portezjan.zabrze.pl>
<c9hfko$558$1@inews.gazeta.pl> <c9hup5$qqs$1@inews.gazeta.pl>
<c9i1mr$bo2$1@inews.gazeta.pl> <c9i4t4$qrb$1@inews.gazeta.pl>
<2...@4...com>
<c9ibav$q1q$1@inews.gazeta.pl> <c9jr82$gt$1@inews.gazeta.pl>
<c9kftm$adh$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1086258177 19666 217.97.78.202 (3 Jun 2004 10:22:57 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 3 Jun 2004 10:22:57 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <c9kftm$adh$1@inews.gazeta.pl>
X-Warning: UNAuthenticated Sender
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:218745
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 2 Jun 2004, Pawel N wrote:
>+ WOJSAL <w...@g...pl> napisał(a):
>+
>+ > To oczywiste, ze beda wygrani, beda przegrani.
>+ > Natomiast przyznasz ze system oparty na poglownym
>+ > jest zacheta do wydajnej pracy, be zkoniecznosci
>+ > kombinowania typu: musze zalwtioc sobie ulge,
>+ > musze rozlizcyc sie z zona, musze cos wzrzucic wkoszty itp
>+
>+ Niestety w ogole nie widze zadnego zwiazku przyczynowo-skutkowego miedzy
>+ poglownym a zacheceniem do wiekszej pracy. Zachete to bym widzial przy
>+ podatku ktorego stawka podatkowa jest najwyzsza przy najnizszej podstawie
>+ opodatkowania np skala podatkowa odwrotna typu 30%,20%,10% (chociaz to
>+ oczywiscie nieco absurd).
No to weź kilka wartości dochodu (3*wartość podatku, 5*warość podatku
i 10*wartość podatku), np. dla podatku 100 zł dochody 300 zł, 500zł
i 1000 zł i policz sobie "wartość podatku wyrażoną w skali" (FYI:
taki wynalazek stosuje się w .pl do przeliczania podatku od dochodów
zagranicznych - najpierw wylicza się jaki jest udział podatku
wobec przychodu i tak wyliczonego współczynnika używa się do dalszych
obliczeń !) - wyjdzie ci że masz liniowy spadek wartości.
Ja właśnie NIE ROZUMIEM chęci stosowania linii łamanych
do wyznaczania podatku :] - to chyba skutek braku obowiązku
zdawania w .pl matematyki na maturze ;>, wykres powinien
być "gładki" (z wszystkimi pochodnymi :))
>+ > Nie masz racji, ze sobnie odbijaja.
>+ > Wplywy z obnizonych podatkow w Slowacji wzrosly a nie zmalaly
>+ > (to wynika z efektu Laffera).
wKF: nie tylko. DODATKOWO (do wspomnianego efektu) dochodzi
przemieszczanie dochodu dopuszczanego prawem międzynarodowym
o czym zresztą w innym poście piszesz :)
Ze względu na krzywą Laffera państwa ma interes w obniżaniu
podatku. Ze względu na globalizację państwo ma interes w obniżaniu
tego podatku jeszcze bardziej.
A ze względu na wszystko społeczeństwo ma interes w obniżeniu
podatków poniżej obu "progów wzrostu" - i to W PIERWSZEJ
KOLEJNOŚCI ci biedniejsi.
Powód ?
Ano, ktoś tu postulował 0% od chleba i 15% od "luksusów".
Ten ktoś nie bieże pod uwagę jednej rzeczy: że TAKI podatek
będzie wykazywał wahania - 100 jednostek w czasie prosperity
i 1 jednostkę w czasie kryzysu.
A policję itp. trzeba utrzymywac CAŁY CZAS... i w momencie
jak nastanie kryzys trzeba albo dać 100% "od luksusów" (i podatek
spadnie do zera :>) albo... albo wtedy kiedy ludziom JEST
ciężej wprowadzić "podatek od chleba".
Nikt nie polubi rządzącego który WTEDY ów podatek wprowadzi.
Co daję pod rozwagę w momencie kiedy nasz wzrost gospodarczy
podobnoż przekracza 4% i należy do ywższych w Europie...
>+ > Inny przyklad.
>+ > Slowenia ma dochodowy 14%. Teraz zamierza obnizyc
>+ > do 10%. Dlaczego? (klania sie krzywa Laffera)
>+ >
>+
>+ Traktujesz tą krzywą jak jakiś fetysz.Żeby wprowadzić podatek liniowy należy
>+ wziąść pod uwagę nie tylko liczbe ludnosci ale i stan
>+ gospodarki,konkurencyjnosc,uregulowania prawne i stan finansów
>+ publicznych.
Owszem. Trzeba wziąć pod uwagę doświadczenia.
A trzeba przyznać naszym rządzącym że mimo wszystkich "przeciw" co
najmniej dwa takie doświadczenia zrobili:
1. obniżkę akcyzy na alkohol
2. obniżkę CIT
Ja się staram nie dyskutować z faktami, ale w 1.PR słyszałem
jak jeden z posłów PSL próbował. "Bo obniżka stawki CIT
spowodowała OBNIŻENIE wpływów do budżetu"..... dla niego
15% od 100 miliardów to jest mniej niż 28% od 30 miliardów
- na TAKIE myślenie nic się nie poradzi.
A "statystyczny obywatel"... (nie zdawał matematyki na maturze,
przypominam :>) jest podatny na tłumaczenie "jakby było nie
15% a 28% to byłoby 13 miliardów więcej" :]
Kiedy zamiast obiecywanych 28 miliardów będzie 8,5 miliarda
to oczywiście winne bedą plamy słoneczne, kryzys w Argentynie
i coś tam jeszcze - ale nie "dobrze policzony podatek" :(
OCZYWISCIE - wszystko co piszę dotyczy stanu który JEST NA
SWIECIE. A jest tak, że (oprócz krzywej Laffera) mamy globalizację
i jak podniesiemy podatki to nam "podstawa opodatkowania
ucieknie za granicę" - i ALBO zmienimy cały świat, albo pozostaje
"na razie" rozważać działanie *nas* dotyczących podatków - tu
i teraz.
>+ Nie ma żadnego dowodu naukowego na to ze podatek liniowy jest
>+ przyczyną wzrostu gospodarczego,gwarantuje ci ze tego dowodu nie
>+ przeprowadzisz bo wielu juz probowalo.
Dowodu przeciwnego też nie ma.
A co z dowodami empirycznymi i awanturą którą urządził kanclerz
Niemiec ? ;)
>+ ze jesli rosyjscy analitycy by wykryli ze wplywy z cudownego podatku
>+ liniowego zaczynaja malec to natychmiast by go podwyzszyli albo zlikwidowali
>+ gdyby sprawy szly złym torem.
Krótko i zwięźle: likwidują ?
Zlikwidują jak do władzy dorwie się ktoś kto też matematyki na maturze
nie miał.
>+ dochodowe i moze sobie pozwolic na podatek liniowy. Najlepszym sposobem jest
>+ zrobienie zupelnie czego innego.Chodzi mi o obnizenie podatkow z jednoczesnym
>+ zracjonalizowaniem wydatków oraz dążenie do jasnosci przepisów podatkowych
...jestem ZA.
>+ (Trybunał Konstytucyjny zawsze powtarzał że celem ustawodwacy musi byc to
>+ zeby przepisy podatkowe byly jasne i przejrzyste,pomijam praktyke)a nie
>+ wprowadzanie jakis ryzykownych rozwiazan typu podatek liniowy
Weź ty sobie i odsapnij:
- ILE jest tego PD płaconego "nieliniowo" ? Tyle i tylko tyle
(tj. podatek od nadwyżki ze skali 30%->10% i 40%->20%)
W NAJGORSZYM RAZIE można stracić na próbie wprowadzenia.
- ile można zyskać nie wie nikt. Załóżmy że zero.
To jest CAŁE ryzyko.
>+ czy
>+ prymitywnego poglównego ktory kłoci sie nie tylko ze zdrowym rozsądkiem ale
>+ jeszcze na dodatek jest po prostu sprzeczny chyba ze wszystkimi nowoczesnymi
>+ konstytucjami rozwinietych panstw na swiecie.
Nie podważam, wykazywałem że po pierwsze kłóci się z prostotą :) (sam
pomysł "zwalniania nędzarzy" czy "przechodzenia na liniowy" wskazuje
że coś jest nie tak).
>+ I kolejna rzecz na temat rzekomo cudownego podatku liniowego:czym sie rozni
>+ podatek liniowy od podatku progresywnego w ktorym brak ulg i zwolnień.Prawie
>+ niczym,co wiecej podatek progresywny jest o wiele sprawiedliwszy w tym
>+ momencie.
Zapominasz o jednym czynniku: biedniejsi mają z tego tytułu
niższe pensje. Bo pracodawca płaci więcej tym "bogatszym"
a ich interesuje dochód NETTO.
Podatek nie jest chyba najlepszą metodą wprowadzania "jakiejś
równości w dół" ?
Owszem, pytanie *jak* zrobić żeby każdy mógł wyżyć ze swojej pracy
jest trudne. Ale *podatkiem*...chyba nie da się tego osiągnąć :(
>+"Sprawiedliwosc" podatku liniowego polega na tym więc że wszyscy
>+ niby płaca ten sam liniowy PIT podczas gdy obciazenie podatkami posrednimi
>+ jest wieksze u mniej zarabiajacych.Ten kto zarabia mniej wiadomo ze wiecej
>+ wydaje na konsumpcje która jest ovatowana;
...a co ten bogatszy robi z resztą ? Tą resztą której nie
przechleje (oVATowane i oakcyzowane ;)) ?
Bo chyba do szczęścia częsci dyskutantów brakuje tylko tego żebyś
przyznał że inwestuje - bezpośrednio lub pośrednio :>
pozdrowienia, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 03.06.04 09:11 Gotfryd Smolik news
- 03.06.04 08:57 Gotfryd Smolik news
- 03.06.04 08:36 Gotfryd Smolik news
- 03.06.04 09:15 Gotfryd Smolik news
- 03.06.04 09:22 Gotfryd Smolik news
- 03.06.04 19:48 Grzegorz
- 03.06.04 20:15 Grzegorz
- 04.06.04 07:25 Adam
- 04.06.04 08:30 Boguslaw Szostak
- 04.06.04 10:18 Tomasz Nowicki
- 04.06.04 12:40 Adam
- 04.06.04 13:06 WOJSAL
- 04.06.04 15:40 Tomasz Nowicki
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: znów ten wrocław
- siad
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-22 siad
- 2024-05-24 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia