On Thu, 28 Mar 2024 18:37:48 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 28.03.2024 o 15:01, J.F pisze:
>>> Ogólnie już pisałem,że IMHO wysoka wylrywalność zabójstw jest dmuchana
>>> tym, że jak nie ma trupa na widoku to jest zaginięcie.
>>
>> Tak, ale co ma być?
>
> To zależy - jak nikt poważnie nie traktuje zaginięć to znaczy że dość
> łatwo jest popełnić zbrodnie doskonałą (baaa - w znacznej części
> przypadków się to będzie na swój pojebany sposób opłacać) i masz drugie
> tyle zabójstw nawet nie zgłoszonych jako zabójstwa, których ofiar nikt
> naet specjalnie nie szuka "bo i po co?". Do tego zapewne
> stręczycielstwo. Trochę przerażające prawda?

trudno powiedziec.

No coż, były dawniej historie o dziewczynach wywozonych
do burdeli w Niemczech ... dziwne mi się to troche wydawało w
cywilizowanym kraju, ale moze to możliwe, jak języka nie zna ..

Mnie sie tam wydaje w miare normalne, ze jak ukryję zwłoki,
to trudno mówic o morderstwie.
I trzeba by coś mocno podejrzewać, zeby na mnie trafic.
No ale jakis motyw powinienem miec, to moze latwiej trafic, niż
udowodnić.
Choćby sprawa Ewy Tylman ... już prawomocnie umorzona?


>>> W Polsce ginie (w
>>> sensie zgłaszane jest zaginięcie) ok 20k osób rocznie. Skuteczność w
>>> odnajdywaniu to 98% (z czego część to niestety ciała). 2% z 20k, to 400
>>> osób rocznie które się nie odnajdują - większość z nich nie żyje bo nie
>>> tak łatwo obecnie zniknąć - i nie mówię tu o poszukiwaniu przez policję,
>>> ale po prostu ilość śladów jest taka że część znajdzie się przypadkiem,
>>
>> Wystarczy, ze pojedzie pracować i mieszkać za granicę, i już
>> wiele śladów nie zostawia.
>
> Zostawia - jak nie ma powodów się ukrywać to chociażby w papierach przy
> podjęciu pracy wypłynie jego nazwisko. Masz pracę - masz zus. Masz zus
> masz numerek i rekord w bazie danych - gdzie indziej wygląda to zapewne
> podobnie.

No, pod warunkiem ze te bazy są jakos sprawdzane a to przecież
w innym kraju.
A po co policja miałaby sprawdzać?
Żeby stwierdzić, ze osoba zaginiona wcale nie jest zaginiona?

Czy faktycznie alert w SIS założyć (ale czy należy?) i niech
zagraniczny zus sprawdza ...

> Pójdziesz pracować na czarno, to może samochód będziesz chciał
> zarejestrować - znów jesteś w bazie danych. Niemal w każdym przypadku
> będziesz chciał mieć jakieś konto w banku - znów masz ślad - dostaniesz
> kartę visa albo master card - znów numerek powiązanyc z nazwiskiem.

Nazwisko i imię to troche mało. Powtarzają się.

Ale zagraniczny bank raczej nie ma dostępu do polskiej bazy,
do SIS też pewnie nie, a polska policja na pewno nie ma dostępu do
zagranicznego banku.

A jak jednak wyjedzie dalej niz do UE?
Wpisują wszystkie wyjazdy na granicach, czy nie bardzo?

> Lokalna karta sim - to samo.

No wprowadziła unia obowiazek rejestracji.
Ale jest też roaming z zagranicznymi kartami.

> Minimum co musisz zrobić żeby nie zostawiać
> po sobie śladów to używanie lewego dokumentu tożsamości z innym
> nazwiskiem,

albo autentycznego, od innej osoby.
Tylko skradziony moze się wydać ... od zmarlej osoby,
czy zamordować i do rzeki ? :-)

> ale tak nie robią ludzie którzy po prostu pojechali pracować
> za granicą.

Ale problem jest w tym, kiedy taka informacja trafi do polskiej
poszukującej policji.

Jak widać są alerty w SIS, ale czy to tak z automatu zadziała,
czy dopiero przy jakiejs policyjnej kontroli ...

>> A z tych 400 ... ilu utonęło pływając po pijaku? Ilu spadło z mostu do
>> rzeki, znów po pijaku?
>
> Wydaje mi się że akurat większość tych co utonęli po pijaku się
> znajduje. Zwykle właśnie dlatego że mniej więcej jednak wiadomo gdzie
> szukać.

Jak w jeziorze, to tak, rzeka płynie.

No ale miales przyklad - krótkie poszukiwania, dwa trupy.
Morderstwa ?

>> Ilu miało zawał gdzies w lesie?
> Ci też się raczej znajdują. Skoro łazili po lesie to zwykle po jakiejś
> ścieżce gdzie najdalejza kilka dni będzie szedł ktoś inny.

Jakos tak. Choc czy taki ruch na leśnych scieżkach.
A jak usiadł sobie odpocząc pod drzewem?

> Nawet
> grzybiarze zwykle łazą w tych samych miejscach bo są tam grzyby. No i

Nie bylbym taki pewien.

> ciało na wierzchu szybko zaczyna śmierdzieć więc łatwiej "zauważyć".

Ale trzeba być w poblizu.
No i pośmierdzi i przestanie.

>> We Wrocławiu zaginionych trochę jest, ale Odra blisko, nie trzeba
>> nawet mostu. Z drugiej strony wystarczy, ze np ktos pobił, a potem
>> przerzucił przez barierkę.
> I sporo się w tej odrze znajduje z tego co pamiętam.

Chyba nie tak znów sporo. Jesli już, to raczej osoby poszukiwane.

> W sporej części po prostu po pijaku pewnie wpadają....

Nie zawsze jest to takie proste.
No chyba, ze pijany wpadnie np na pomysł spaceru po murku ...

>>> cześc zostanie namierzona przez rodziny i itake czy podobne instytucję.
>> A częśc moze sama się z rodziną skontaktuje, ale policji juz nikt nie
>> powiadomi, ze się znalazł.
>
> Mam nadzieję że nie masz racji.

Tak narzekasz na zbywanie petentow i poczekalnie, że co się dziwisz,
ze drugi raz nie ma ochoty :-P
No i skoro zgłoszenie musi być osobiscie i pisemnie, to odwołanie
pewnie też :-P
A to nie tak łatwo namówic na powtórkę :-)

> No bo jak się okazuje że zaginiony
> mieszka w miejscy zamieszkania a dzielnicowy nawet tego nie ogarnia to
> znaczy że mamy doczynienia z formacją teoretyczną:P

Zazwyczaj zgłasza rodzina/partner wspólnie mieszkający.
To chyba wiedzą, ze wrócił, a i odwiedzać mieszkania nie ma sensu.

Bywa, ze zgłasza dalej mieszkająca rodzina, to wtedy z kolei
poszukiwania nie mają sensu, bo pewnie dawniej zaginęła - albo się
znajdzie sama, albo już nie żyje :-)

A nachodzic mieszkanie ... ileż można. Dzielnicowy raz odwiedzi,
moze jakies wezwanie zostawi.
A i tego jednego razu nie bardzo widze sensu, rodzina pewnie
sprawdziła, ze nie ma.
Chyba, ze jakas zamiejscowa, albo nie ma kluczy ... no ale pójdzie
policja, i co - drzwi ma wyłamywać?
Bo może leży w mieszkaniu martwy ...

>>> Cześć to samobójstwa.
>> Ale ciało jest. Ktos znajdzie.
> W sumie racja. Większość się jakoś specjalnie nie ukrywa więc ciało ktoś
> znajdzie....
>
>>> Myślę, że połowa z tych dwoch procent to zabójstwa
>>> bądź ukryte wypadki. 200 przypadków rocznie.
>>
>> Wypadki nie są karalne. Chyba, ze masz na myśli wypadki spowodowane
>> przez kogoś innego.
>
> No właśnie takie mam na myśli. Umówmy się że jak ktoś nie ukryje ciała
> albo nie jest to jakieś totalne zadupie w sensie skała w górach gdzie
> nikt nie chodzi to raczej się ciało znajdzie.

Takich wypadkow raczej mało będzie.
Wiekszosc to motoryzacyjne.

>> Wydaje mi się, ze kierowcy to raczej odjezdzają z miejsca wypadku,
>> licząc, ze nikt ich nie znajdzie (i gubiąc przy okazji tablicę),
>> ale może niektórzy są na tyle cwani, żeby zaciągnąć do lasu, albo
>> wrzucic do bagaznika, a potem do rzeki.
> Hmmmm...

>>> Dodatkowo część samobójstw to również zabójstwa - niech będzie 10%.
>>> Samobójstw jest 5k rocznie - 10% to kolejne 500 osób. Razem 700.
>>
>> I jaka szansa, ze jest ich nie 5000, a 5200, tylko 200 ciał nikt nie
>> znalazł ... na razie?
>
> IMHO po zastanowieniu niewielka.

No - jak samobójca pójdzie się do lasu powiesic, to mogą go tak szybko
nie znaleźć.


>>> Zabójstw jest średnio 500 rocznie przy niemal 100% wykrywalności. Ale
>>> jak doliczysz te 700, to znaczy że wykrywalność spad poniżej połowy i
>>> ponad połowa przypadków śmierci w wyniku przestępstwa to "zbrodnie
>>> doskonałe". Chujowo...
>>
>> Ale musi być przestępca na tyle cwany, aby zwłoki ukryć.
>>
>> No coż, mozna do beczki, można pociąc i na smietnik po kawałku .. się
>> zdarzało. Mozna też zwyczajnie zakopać gdzies w lesie, i szybko nie
>> znajdą.
>
> Sam widzisz, że jest trochę możliwości. Niby większość ma poważne wady
> dzięki którym ryzykujesz wykrycie... ale skoro nikt nie szuka, to
> okazuje się że w sumie to zaskakująco łatwo ukryć skutecznie ciało.

No ale powinien być jakis motyw. I tu moze najłatwiej podejrzewać
sprawce.
Bo jak będziesz szukał osoby zaginionej, a ona nie żyje i jakoś tam
ukryta - nie znajdziesz.

A jak policja nie będzie ambitnie szukac, to i tak to nic nie zmieni,
bo już nie zyje.

J.