eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawolapowki i policja › Re: lapowki i policja
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfee
    d.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: "Krzysztof" <k...@p...gazeta.pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: lapowki i policja
    Date: Thu, 28 Nov 2002 08:22:13 -0800
    Organization: Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl
    Lines: 106
    Message-ID: <as5frl$b57$1@news.gazeta.pl>
    References: <art5m6$cvk$1@druid.ceti.com.pl> <art92e$i27$1@news.tpi.pl>
    <art9s8$e50$1@druid.ceti.com.pl> <artc77$gih$1@news.tpi.pl>
    <artk2n$psq$1@topaz.icpnet.pl> <artk5l$hap$1@druid.ceti.com.pl>
    <artl78$qr8$1@topaz.icpnet.pl> <aru3i8$nsd$1@news.gazeta.pl>
    <s...@z...router> <arv6hl$d02$1@news.gazeta.pl>
    <arvqju$op3$1@topaz.icpnet.pl> <as537b$s1l$1@news.gazeta.pl>
    <as58id$eql$1@topaz.icpnet.pl>
    NNTP-Posting-Host: ppp-36-94.caltech.edu
    X-Trace: news.gazeta.pl 1038500535 11431 131.215.36.94 (28 Nov 2002 16:22:15 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Thu, 28 Nov 2002 16:22:15 +0000 (UTC)
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
    X-Priority: 3
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
    X-User: krzysier
    X-MSMail-Priority: Normal
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:116349
    [ ukryj nagłówki ]

    > > Ten artykuł ma chronić przed nieprawdziwymi zeznaniami, ale mowa tutaj o
    > > zeznaniach prawdziwych,

    Leszek:
    > Na jakiej podstawie tak sądzisz? Wachadełko?

    Wahadełko, jeśli już. I podstawą do takiego mojego sądu jest treść tego
    artykułu, nic więcej.

    > To co Ty proponujesz, to jakieś
    > > idiotyczne domniemanie winy w tej sprawie, które sobie wymyśliłeś.
    >
    > To zabezpieczenie przed pomówieniami.Chcesz oskarżać bez dowodów? Jeśli
    > pomówię cię o kradziesz to będzie OK jeśli to Ty będziesz musiał
    udowadniać
    > że nim nie jesteś? To by dopiero idiotyzm był.

    Po pierwsze, zamiast przedstawiać uzasadnienia dla postulowanej przez Ciebie
    zasady, lepiej byś przedstawił przepis prawny, z którego wyciągnąłeś
    domniemanie nieprawdziwości doniesienia o przestepstwie.
    Po drugie, powtarzam po raz kolejny - istnieje dowód w postaci zeznania
    świadka zdarzenia. Duża część dowodów jest w postaci zeznań świadka.
    Po trzecie, jak pisałem wcześniej, od zbierania dowodów jest prokurator, a
    nie świadek zdarzenia.
    Po czwarte, popełniasz błąd logiczny: z tego, że nie istnieje domniemanie
    nieprawdziwości zeznania świadka nie wynika wcale, że taki dowód musi zostać
    automatycznie uznany za prawdziwy, a tym bardziej iż będzie on wystarczający
    do skazania. Jak juz też tutaj pisałem - jeżeli dotychczas nie było skarg na
    tego policjanta, nikt inny nie widział tej sytuacji, czy nie będzie zeznań
    jego kolegów lub koleżanek, nie sądzę, żeby wystarczyło to do skazania go za
    korupcję w tym przypadku. Ale jeżeli w aktach takiego policjanta będzie juz
    10 takich spraw, a u jego kolegów zero, to juz trudno będzie to tłumaczyć
    zbiegiem okoliczności.

    > > Pani Ani ze strony prawa nic nie grozi,
    >
    > Grozi.Art.234K.K

    Może jakiś argument, poza powtarzaniem w kółko numeru jak mantry? Nie grozi,
    gdyż ten artykuł przewiduje karę za składanie fałszywych zeznań, a nie jak
    Pan ciągle powtarza zeznań, na które się nie ma innych dowodów. Nawet jeżeli
    policjant do już popełnionego łapownictwa dołoży nieprawdziwe zeznanie, to
    jego słowa podlegają takiej samej ocenie jak słowa pani Ani i tak samo nie
    są wystarczające do skazania.

    > > Wszystkim grozi nam za to nieustanna korupcja, jeżeli zamiast nasladować
    > > panią Anię, będziemy znajdować wymówki, aby w zgodny z prawem sposób z
    nią
    > > nie walczyć.
    >
    > Korupcja nam nie grozi. Za pózno.

    Korupcja to nie jest wirus, ale wynik działania konkretnych ludzi i od woli
    tych ludzi zależy. Ludzie mają możliwość zachowań, które do zmniejszenia
    korupcji prowadzą i pani Ania jest tego świetnym przykładem. Mogą też
    oczywiscie przyjąć postawę biernego narzekania, ale w ten sposób przez swoją
    bezczynność do powszechności korupcji się przyczyniają.

    > Całe państwo opiera się na korupcji.Politycy,lekarze a także sądownictwo.

    Szkoda, ze pomimo iż tak świetnie jest Pan poinformowany, nie podzieli sie
    Pan tą wiedzą z policją czy prokuraturą.

    > Korupcja
    > wśród niedouczonych i zle opłacanych policjantów jest niczym wobec
    korupcji w
    > rządzie,samorządach lokalnych itp.

    Ja nie rozumiem, jak z tego, że łapówkę bierze lekarz x ma wynikać, że mam
    akceptować sytuację, w której łapówkę bierze policjant y. To są zdarzenia
    zachodzące niezależnie i każdy popełniający takie zdarzenie popełnia
    przestępstwo. To, że ktoś kradnie, nie oznacza że ktoś inny kradnąc robi
    dobrze. Pani Ania była świadkiem przestępstwa akurat ze strony policjanta,
    ale nie mam podstawy sądzić, że postąpiłaby inaczej, gdyby był to lekarz,
    sędzia czy polityk. I suma jaką ktoś bierze w łapówce moze mieć znaczenie
    wyłącznie w sprawie wymiaru kary. Byc może ten policjant zbierał na operację
    dla chorej matki, ale zostawmy sądowi zbadanie jego sytuacji materialnej i
    adekwatny wyrok.

    > Zajmij się sprawą firmy która bez przetargu dostała
    > 200mln zetów za skomputeryzowanie wyborów.Porównaj z ustawą o zamówieniach
    > publicznych.Kto wziął siano? Elita tego kraju!

    I tą elitę wybrało społeczeństwo, w którym wiele osób w korupcji z której
    sami korzystają nie widzi nic złego, bądź do której zwalczania inaczej niz
    pani Ania nie mają się ochoty przyłączyć. I jescze raz napiszę - zwalczanie
    korupcji w jednym przypadku nie wyklucza zwalczania jej w innym. Jeżeli masz
    dowody na korupcję w sprawie komputeryzacji wyborów, poinformuj policję lub
    prokuraturę. Jeśli masz ochotę, aby w Polsce rządzili ludzie uczciwi, namów
    panią Anię, żeby kandydowała do parlamentu.

    Ale to już zupełnie zrobiło się OT. Prawo jest jakie jest i nie zmienią tego
    wielokrotnie powtarzanie przez Ciebie dziwaczne wykładnie. Jeśli masz ochotę
    zmienić to prawo (zalegalizować korupcję do jakiejś sumy? poniżej pewnych
    dochodów? wprowadzić domniemanie nieprawdziwości zeznań świadka i
    przeniesienie obowiązku zbierania dowodów - po co w końcu ma się zajmować
    tym policja) - dąż do zmiany tego prawa. Ja już napisałem, dlaczego uważam
    Twoje propozycje za idiotyczne. Aha, i nie powołuj się na prawo angielskie,
    o którym wiesz równie mało jak o prawie polskim.

    Krzysztof



    --
    Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1