Chcę aby umowa sprzedaży była z datą pewną.

Czy w związku z tym muszę iść do notariusza razem z kontrahentem i tam
podpisać umowę - notariusz zaś poświadczy datę jej podpisania, czy też
wystarczy, że podpisaną wcześniej umowę zaniosę do notariusza a on przybije
tam pieczęć.

Zawsze wydawało mi się, że prawidłowa jest ta pierwsza opcja, jednak w
związku z tym że sensem daty pewnej jest udokumentowanie, że umowa "nie
została podpisana wcześniej niż...." zastanawiam się, czy również ta druga
nie jest poprawna.

burenezo

do góry

Tom wrote:
> Zawsze wydawało mi się, że prawidłowa jest ta pierwsza opcja, jednak w
> związku z tym że sensem daty pewnej jest udokumentowanie, że umowa "nie
> została podpisana wcześniej niż...."

Raczej, że "nie została podpisana później niż..."

KG

do góry

Pierwsza opcja jest na pewno prawidłowa. Druga, to będzie co najwyżej
świadczyć, że umowę zawarto nie później niż. No bo wiadomo, że do
notariusza musiałą być już przyniesiona. Pewne możliwości daje ustawa o
podpisie elektronicznym. Tam jest coś takiego, jak podpis ze znacznikiem
czasu - teoretycznie wóczas jest to data pewna. Nie wiem, czy nie
wystarczyłoby w jakimś urzędzie przybicie stempla. Własnoręcznośc podpisów
chyba urzędy gminy potwierdzać mogą, więc jak przybiją datowanik, to też
powinno wystarczyć. Ale tego już nie jestem pewien.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote in message
news:boh68e$2lj$10@news.onet.pl...
> Pierwsza opcja jest na pewno prawidłowa. Druga, to będzie co najwyżej
> świadczyć, że umowę zawarto nie później niż.
Nie wiem czemu piszesz "co najwyżej". Przecież skutek w postaci "umowę
zawartą nie później niż" jest właśnie datą pewną.

burenezo

do góry

"kam" <X...@X...plX> wrote in message news:3FABD71B.7060309@Xop.plX...
> Tom wrote:
> > Zawsze wydawało mi się, że prawidłowa jest ta pierwsza opcja, jednak w
> > związku z tym że sensem daty pewnej jest udokumentowanie, że umowa "nie
> > została podpisana wcześniej niż...."
>
> Raczej, że "nie została podpisana później niż..."

Racja. Jeżeli na dokumencie jest data pewna został on sporządzony w momencie
umieszczania tej daty, bądź wcześniej. Na pewno więc nie został sporządzony
później.

Ja sformułowania użyłem w innym znaczeniu. W przypadku sporów związanych z
datą pewną, strony wykłócają się, który dokument sporządzony był wcześniej.
W takim wypadku data pewna nadaje moc dokumentowi od tej daty, czyli z
punktu widzenia daty pewnej nie został on podpisany wcześniej.

burenezo

do góry

> > Pierwsza opcja jest na pewno prawidłowa. Druga, to będzie co najwyżej
> > świadczyć, że umowę zawarto nie później niż.
> Nie wiem czemu piszesz "co najwyżej". Przecież skutek w postaci "umowę
> zawartą nie później niż" jest właśnie datą pewną.

Ano jest, z tym że w wypadku notariusza czy podpisu elektronicznego wiemy
kiedy ją zawarto, zaś w wypadku tych wszystkich wzmianek, to nie wiemy,
kiedy ją zawarto, a jedynie wiemy, kiedy na pewno istniała. W wielu
wypadkach to może wystarczyć, ale czasem nie koniecznie musi.

do góry

On Sat, 8 Nov 2003, burenezo wrote:

>+ "Robert Tomasik" <r...@g...pl> [...]
>+ > Pierwsza opcja jest na pewno prawidłowa. Druga, to będzie co najwyżej
>+ > świadczyć, że umowę zawarto nie później niż.
>+ Nie wiem czemu piszesz "co najwyżej". Przecież skutek w postaci "umowę
>+ zawartą nie później niż" jest właśnie datą pewną.

No nie wiem czy to jest "data pewna"...

Pierwsza z brzegu koncepcja: w okresie obejmującym
"nie później niż" - dla ustalenia uwagi przyjmijmy że
mamy umowę zawartą "gdzieś między 1 stycznia a 12 marca
2001 r, nie później niż 12 marca" zmienił się jakiś przepis
(dajmy ma to: 12 lutego weszła w życie nowelizacja) obejmujący
domyślne parametry umowy ("jeśli w umowie nie postanowiono
inaczej"). W umowie nie postanowiono.
Pytanie: obowiązuje "stary" czy "nowy" zapis z owego przepisu ?

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> No nie wiem czy to jest "data pewna"...

jest

> Pytanie: obowiązuje "stary" czy "nowy" zapis z owego przepisu ?

A kiedy była zawarta umowa? ;)

KG

do góry

> A kiedy była zawarta umowa? ;)

W tym cały szkopuł, że nie wiemy.

do góry

On Mon, 10 Nov 2003, kam wrote:

>+ Gotfryd Smolik news wrote:
>+ > No nie wiem czy to jest "data pewna"...
>+
>+ jest
>+
>+ > Pytanie: obowiązuje "stary" czy "nowy" zapis z owego przepisu ?
>+
>+ A kiedy była zawarta umowa? ;)

Przeczytałeś przykład ? W "pewnym okresie przed 12. marca".
A poprzednik i ty twierdzicie że to jest "data pewna".
Tu mi kaktus... ;) !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry