Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i5vml0$dj1$1@news.onet.pl...

>> Po pierwsze to jest zasiłek, czyli pomoc, dofinansowanie a nie
>> refundacja pełnych kosztów. Pochówek to w pierwszej kolejności obowiązek
>> rodziny zmarłego, również pod względem finansowym. Państwo może trochę
>> pomóc, na tyle na ile je stać. Obecnie stać je na mniej.
> To nie jest żaden zasiłek, tylko wypłata z ubezpieczenia, na które
> płaci się pod przymusem w ciągu życia. Państwo żadnej łaski nie robi. Jak
> państwa nie stać, to niech i składek nie pobiera.
>> Po drugie nie wiem co wliczasz w koszt pochówku, czy również stypę i
>> pomnik>
>
> Jasne, za całe życie płacenia ZUSu każdemu przysługuje tylko zakopanie
> w dziurze.teoretycznie

W praktyce, to największym problemem w tym wypadku są ło uczciwe praktyki
firm pogrzebowych. To one żerują na tym, że w chwili śmierci osoby bliskiej
ludzie nie myślą racjonalnie i zdzierają z rodzin. Za danymi GUS w 2008
roku w Polsce zmarło 111.880 osób. Pewnie większość ubezpieczona, więc
jeśli obniżymy zasiłek pogrzebowy zmniejszymy o 2.000 zł, to oszczędzimy
teoretycznie 223.760.000 zł. Ale tylko pozornie. Przecież firmy pogrzebowe
płacą podatki. Od takiego przychodu zapłacą 22% VAT i 20 dochodowego (liczę
na okrągło) bo przecież maja koszty, ale te dalej się rozkąłdają na dochody
innych podmiotów, czyli odprowadzą 98.454.400. Ostatecznie państwo na tej
niepolictycznej decyzji zarobi około 125 milionów złotych. Tak więc chyba
nie o to chodziło jednak, tylko o przytemperowanie firm pogrzebowych.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i6038d$pc6$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:i5vml0$dj1$1@news.onet.pl...
>
>>> Po pierwsze to jest zasiłek, czyli pomoc, dofinansowanie a nie
>>> refundacja pełnych kosztów. Pochówek to w pierwszej kolejności
>>> obowiązek
>>> rodziny zmarłego, również pod względem finansowym. Państwo może trochę
>>> pomóc, na tyle na ile je stać. Obecnie stać je na mniej.
>> To nie jest żaden zasiłek, tylko wypłata z ubezpieczenia, na które
>> płaci się pod przymusem w ciągu życia. Państwo żadnej łaski nie robi.
>> Jak państwa nie stać, to niech i składek nie pobiera.
>>> Po drugie nie wiem co wliczasz w koszt pochówku, czy również stypę i
>>> pomnik>
>>
>> Jasne, za całe życie płacenia ZUSu każdemu przysługuje tylko zakopanie
>> w dziurze.teoretycznie
>
> W praktyce, to największym problemem w tym wypadku są ło uczciwe praktyki
> firm pogrzebowych. To one żerują na tym, że w chwili śmierci osoby
> bliskiej ludzie nie myślą racjonalnie i zdzierają z rodzin. Za danymi GUS
> w 2008 roku w Polsce zmarło 111.880 osób. Pewnie większość ubezpieczona,
> więc jeśli obniżymy zasiłek pogrzebowy zmniejszymy o 2.000 zł, to
> oszczędzimy teoretycznie 223.760.000 zł. Ale tylko pozornie. Przecież
> firmy pogrzebowe płacą podatki. Od takiego przychodu zapłacą 22% VAT i 20
> dochodowego (liczę na okrągło) bo przecież maja koszty, ale te dalej się
> rozkąłdają na dochody innych podmiotów, czyli odprowadzą 98.454.400.
> Ostatecznie państwo na tej niepolictycznej decyzji zarobi około 125
> milionów złotych. Tak więc chyba nie o to chodziło jednak, tylko o
> przytemperowanie firm pogrzebowych.
>

Autopoprawka - te dane są za 2007 rok, a rocznik z 2008 roku, ale reszty
wywodu to nie zmienia.

do góry

W dniu 2010-09-05 14:29, SDD pisze:
> Użytkownik "animka"<a...@t...nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości
> news:i5vvk3$cq9$1@node1.news.atman.pl...
> W dniu 2010-09-05 11:03, Alek pisze:
>
>> A czy Ty wiesz, że ksiądz za pogrzeb bierze pieniądze do własnej kieszeni,
>> a nie oddaje ich do budżetu państwa? Teraz już wiadomo
>
> To przeciez jest OCZYWISTE - kazdy ksiadz CI to powie, bo to nei jest zadna
> tajemnica.
> Z jakiej racji ma cos odprowadzac do budzetu? Oprocz podatku, rzecz jasna,
> ktory akurat tu jest niespraweidliwie zryczaltowany.
> Jak muzykanci Ci beda grali i spieali na weselu to tez, wg Ciebie, ma
> wszystkie zaplacone mu pieniadze wplacic na rzecz panstwa?
> A jak krawcowa Ci kiecke uszyje, to tez caly utarg na zaraz wplacic panstwu?

No tak, z tego punktu widzenia to racja.


--
animka

do góry

W dniu 2010-09-05 14:42, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:i5vml0$dj1$1@news.onet.pl...
>
>>> Po pierwsze to jest zasiłek, czyli pomoc, dofinansowanie a nie
>>> refundacja pełnych kosztów. Pochówek to w pierwszej kolejności obowiązek
>>> rodziny zmarłego, również pod względem finansowym. Państwo może trochę
>>> pomóc, na tyle na ile je stać. Obecnie stać je na mniej.
>> To nie jest żaden zasiłek, tylko wypłata z ubezpieczenia, na które
>> płaci się pod przymusem w ciągu życia. Państwo żadnej łaski nie robi.
>> Jak państwa nie stać, to niech i składek nie pobiera.
>>> Po drugie nie wiem co wliczasz w koszt pochówku, czy również stypę i
>>> pomnik>
>>
>> Jasne, za całe życie płacenia ZUSu każdemu przysługuje tylko zakopanie
>> w dziurze.teoretycznie
>
> W praktyce, to największym problemem w tym wypadku są ło uczciwe
> praktyki firm pogrzebowych. To one żerują na tym, że w chwili śmierci
> osoby bliskiej ludzie nie myślą racjonalnie i zdzierają z rodzin. Za
> danymi GUS w 2008 roku w Polsce zmarło 111.880 osób. Pewnie większość
> ubezpieczona, więc jeśli obniżymy zasiłek pogrzebowy zmniejszymy o 2.000
> zł, to oszczędzimy teoretycznie 223.760.000 zł. Ale tylko pozornie.
> Przecież firmy pogrzebowe płacą podatki. Od takiego przychodu zapłacą
> 22% VAT i 20 dochodowego (liczę na okrągło) bo przecież maja koszty, ale
> te dalej się rozkąłdają na dochody innych podmiotów, czyli odprowadzą
> 98.454.400. Ostatecznie państwo na tej niepolictycznej decyzji zarobi
> około 125 milionów złotych. Tak więc chyba nie o to chodziło jednak,
> tylko o przytemperowanie firm pogrzebowych.


Kilka pogrzebów w rodzinie przeżyłem i do każdego trzeba było
dopłacać po kilka tysięcy, więc nie wydaje mi się, aby zasiłek
pogrzebowy był za duży. Przede wszystkim dziwnie wysokie są koszty
miejsca samego pochówku, ich powiększenie itp. Jeśli ktoś ma już
uszykowany dół dla siebie, rodzina będzie miała o wiele taniej.

Wynika to zapewne z niedużej konkurencji wśród cmentarzy i pośrednio
z rygorystycznych przepisów sanitarnych - dlaczego nie mogę się
pochować w swoim lesie, gdy takie prawo ma mieszkający tam żubr, albo
dwie tony moich mrówek?


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2010-09-05 14:32, SDD pisze:
> Użytkownik "animka"<a...@t...nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości
> news:i600f1$cv6$1@node1.news.atman.pl...
> W dniu 2010-09-05 13:42, spp pisze:
>
>> Jak odprawić pogrzeb katolicki w kościele i na cmentarzu na własną rękę?
>
> Katolickiego pogrzebu bez ksiedza nie odprawisz. Ale nikt (a juz na pewno
> nei panstwo) nie kaze Ci grzebac sie po katolicku, wiec nie pindol bez
> sensu.
> Sa cmentarze komunalne gdzie sobie mozna zrobic pogrzeb bez ksiedza - np.
> ktos z rodziny moze odprawic ceremonie, wyglosic mowe itp. Czemu nie?

Znałam parę osób komunistów i mieli potem katolickie pogrzeby, więc mnie
tym bardziej by uwłaczał (i pewnie osobie zmarłej) pogrzeb komunalny.


--
animka

do góry

W dniu 2010-09-05 14:49, animka pisze:
> W dniu 2010-09-05 14:32, SDD pisze:
>> Użytkownik "animka"<a...@t...nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości
>> news:i600f1$cv6$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2010-09-05 13:42, spp pisze:
>>
>>> Jak odprawić pogrzeb katolicki w kościele i na cmentarzu na własną rękę?
>>
>> Katolickiego pogrzebu bez ksiedza nie odprawisz. Ale nikt (a juz na pewno
>> nei panstwo) nie kaze Ci grzebac sie po katolicku, wiec nie pindol bez
>> sensu.
>> Sa cmentarze komunalne gdzie sobie mozna zrobic pogrzeb bez ksiedza - np.
>> ktos z rodziny moze odprawic ceremonie, wyglosic mowe itp. Czemu nie?
>
> Znałam parę osób komunistów i mieli potem katolickie pogrzeby, więc mnie
> tym bardziej by uwłaczał (i pewnie osobie zmarłej) pogrzeb komunalny.
>
>
w jakim sensie katolicki=lepszy ?

do góry

W dniu 2010-09-05 14:58, Artur Kosmal pisze:

>> Znałam parę osób komunistów i mieli potem katolickie pogrzeby, więc mnie
>> tym bardziej by uwłaczał (i pewnie osobie zmarłej) pogrzeb komunalny.
>>
>>
> w jakim sensie katolicki=lepszy ?

Tradycja, wychowanie, patriotyzm i takie tam.



--
animka

do góry

Użytkownik "animka" <a...@t...nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości
news:i605c2$dsl$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2010-09-05 14:58, Artur Kosmal pisze:

>Tradycja, wychowanie, patriotyzm i takie tam.

Nie wiem, co patriotyzm ma wspolnego z religia siegajaca korzeniami do
religii zupelnie innego niz polski narodu?

Idac tropem patriotyzmu nalezaloby urzadzac palenie zwlok na stosie wraz z
niektorymi elementami dobytku (jak to obyczaje praslowian nakazywaly)
wznoszac modly do Peruna, Tryglawa i innych, a nie holdowac tradycjom
neojudaistycznym, wprowadzonym mieczem i ogniem na naszych terenach przez
ludy germanskie....

PS. nie jestem ateista.

Pozdrawiam
SDD

do góry

W dniu 2010-09-05 16:35, SDD pisze:
> Nie wiem, co patriotyzm ma wspolnego z religia siegajaca korzeniami do
> religii zupelnie innego niz polski narodu?

Ależ ja nie łączę tych skojarzeń w jedno.
Tak mniej więcej to napisalam.

--
animka

do góry

Użytkownik "animka" <a...@t...nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i603lm$dhd$...@n...news.atman.pl...
> Znałam parę osób komunistów i mieli potem katolickie pogrzeby, więc mnie tym
> bardziej by uwłaczał (i pewnie osobie zmarłej) pogrzeb komunalny.

i to jest sedno, wierzyc nie wierzysz, chcesz ich porozpedzac, a jak
przychodzi co do czego to konczy sie na 'co sasiedzi powiedza'...

bo tobie bedzie chyba wszystko jedno, prawda?

i za przeproszeniem co do twojego wywodu maja komunisci??

do góry