Czarek Gorzeński:
> Hmmm, tak BTW. Moją prawo nagrywać bez poinformowania? Jeśli tak - to o
> co informacja o nagrywaniu rozmowy pojawia się przy kontaktach
> telefonicznych z bankami; jeśli nie - to jakie przepisy naruszają?

Pewnie dlatego, że to jest pogotowie energetyczne. Stragegiczne cele,
informacje o bombach i takie tam.
Pozdr. Dulek

do góry

Użytkownik "Dulek" <f...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ccn6g7$650$1@news.dialog.net.pl...
> Jerzy Wawrzyniak:
> > Rozumiem. Po prostu się wkurzyłeś i nie dziwię Ci się (szczególnie, że
> > śledzę cały wątek). Ale na pewno też przekazałeś jakieś istotne
> informacje.
>
> Wiesz jak jest. Pięć razy w tygodniu muszę nastawiać magnetowid, bo nie
> lubię, jak mi mryga godzina zero, parę razy przepadło mi trochę efektów
> pracy z komputerem, nie obejrzałem paru meczy, nie mam nagranych
wszystkich
> rzeczy, które chciałbym mieć. Dobrze, że nie brakło tego prądu
przynajmniej
> jak wracałem w nocy wygięty do domu. Przynajmniej profil mam nienaganny.
> Co do przekazania informacji, robię to często (informując o braku prądu).
> Niestety, Rejon Energetyczny Żary nie kuma, co do nich mówię. Ja i inni
> mieszkańcy tego osiedla.

To przekaż swoją reklamację w sposób dowodny (fax, polecony). Grupa
Energetyczna ENEA SA zacznie w tedy ciut inaczej reagować.

--
Jerzy Wawrzyniak
J...@k...chip.pl

do góry

Użytkownik "Czarek Gorzeński" <c...@p...org> napisał w wiadomości
news:ccneet.170.1@Cezary.Gorzenski.private...
> Jerzy Wawrzyniak wrote:
> > Użytkownik "Azazell" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> > news:40EE3593.7060504@gazeta.pl...
> >>wiesz że to wszystko jest nagrywane? :-)
> > Jestem pracownikiem energetyki. Nie tylko wiem. Nie raz tych nagrań
słucham.
>
> Hmmm, tak BTW. Moją prawo nagrywać bez poinformowania? Jeśli tak - to o
> co informacja o nagrywaniu rozmowy pojawia się przy kontaktach
> telefonicznych z bankami; jeśli nie - to jakie przepisy naruszają?
>
Nie tylko mają prawo. Jest obowiązek rejestrowania wszelkich rozmów
dyspozytorskich, a urządzenia są na ogół tak skonfigurowane, że nie ma
możliwości tych rozmów nie nagrać. Jedynie administrator systemu ma
możliwość wykasowania tych nagrań.

--
Jerzy Wawrzyniak
J...@k...chip.pl

do góry

Dnia 10 lip o godzinie 00:03, na pl.soc.prawo, Jerzy Wawrzyniak
napisał(a):


>>> Jako odbiorca przyłączony do sieci niskiego napięcia (IV i V grupa
>>> przyłączeniowa) nie musisz mieć w umowie określonych czasów przerw. W takim
>>> wypadku stają się wiążące postanowienia "rozporządzenia przyłączeniowego".
>>
>> Nie chciało mi się szukać w innych zakładach, ale
>> w BZE S.A. /obecnie Enion S.A. po fuzji/ obowiązuje załącznik do Umowy o
>> sprzedaż energii;
>>
> http://www.bze.com.pl/klient/info/umowa_zal2_gr_IV_V
_VI_obowiazki_stron.doc
>> Zerkinj na § 1 pkt 1.2.1a
>
> Odbiorca zasilany z sieci SN zalicza się do III grupy przyłączeniowej, a
> przywołany przez Ciebie załącznik dotyczy odbiorców grup IV, V i VI. Różnice
> tu wynikają z faktu, że po 1 stycznia 2005 roku obowiązywać będą standardy w
> zakresie niezawodności dostaw energii elektrycznej korzystniejsze dla
> odbiorców.


No przecież wskazałem Ci miejsce gdzie są określane przerwy w dostawie
energii dla odbiorców indywidualnych i po nN., co starałeś się w poprzednim
poście informować żę takie unormowania nie mają miejsca - celowo zostawiam
tą cześć Twojego poprzedniego posta.
Przeczytaj to ze zrozumieniem, najpierw twierdziłeś że takie przerwy nie
obejmują grupy IV i V, natomiast kiedy Ci wskazałem że jednak obejmują - to
wyjeżdzasz mi coś o grupie III - uważam że conieco się /zakręciłeś.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Dnia 10 lip o godzinie 08:07, na pl.soc.prawo, Jerzy Wawrzyniak
napisał(a):


>> Hmmm, tak BTW. Moją prawo nagrywać bez poinformowania? Jeśli tak - to o
>> co informacja o nagrywaniu rozmowy pojawia się przy kontaktach
>> telefonicznych z bankami; jeśli nie - to jakie przepisy naruszają?
>>
> Nie tylko mają prawo. Jest obowiązek rejestrowania wszelkich rozmów
> dyspozytorskich


A nie powinno być informacji przed rozpoczęciem rozmowy z dyspozytorem?
"Ze względów .............rozmowy są nagrywane. Jeżeli nie wyrażasz zgody
na nagrywanie, prosimy rozłącz się. Jeżeli się zgadzasz, za chwilę nastąpi
połączenie z ........."

IMHO - taka informacja to jest warunek by taki materiał uznać za dowód.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Dnia 9 lip o godzinie 23:48, na pl.soc.prawo, Jerzy Wawrzyniak
napisał(a):


> Jeśli to było na części instalacji nie będącej własnością energetyki, to
> energetyka nie ma nic do tego, w przeciwnym wypadku, praca taka musi być
> wcześniej (minimum 5 dni) zaplanowana.

Skoro tak walczysz, co zrozumiałe, w końcu to twoja branża /moja zresztą
także, ale w nieco innym charakterze ;)/, to powiedz mi jak się mają takie
wyłączenia przez administratora, pomijając fakt poinformowania lokatorów o
tymże, do warunków technicznych przyłączenia, i zawartej w oparciu o nie
Umowy o sprzedaż energii.
Konkretnie chodzi mi o takie coś:
- granica eksploatacji ZE znajduje się na zaciskach prądowych
zabezpieczenia przedlicznikowego w kierunku instalacji odbiorcy.

Przecież odbiorca nie ma w WTP wzmianki że granicą eksploatacji są zaciski
prądowe w złączu, albo na konsoli /zależnie od typu, choć w blokach to na
pewno jest linia kablowa/. Gdyby tak było to każdy odbiorca chciałby mieć
spokój i żadałby zgody administracji na ułożenie _własnego_ WLZa od złącza
do swojego lokalu - a ten nie mógłby mu tego prawa odmówić.

I wytłumacz teraz proszę odbiorcy że to nie wina ZE że on nie ma napięcia w
lokalu, tylko wina administracji - w końcu odbiorca WIE NA PEWNO ŻE
INSTALACJA OD ZABEZPIECZENIA PRZEDLICZNIKOWEGO w jego kierunku jest sprawna
- a mimo to nie ma napięcia. I odbiorca wtedy konstatuje, skądinąd
logicznie, że ZE nie wywiązuje się z załącznika do Umowy o sprzedaż energii
i są przekroczone dopuszczalne przerwy w dostawie energii elektrycznej do
lokalu naszego odbiorcy.

Przyjemnego dnia, mam nadzieję że odpowiesz na tego posta :)


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Użytkownik "Artur Ch." <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:19tz4vkvau4dj$.dlg@elektro-instal.com...
> Dnia 9 lip o godzinie 23:48, na pl.soc.prawo, Jerzy Wawrzyniak
> napisał(a):
>
>
> > Jeśli to było na części instalacji nie będącej własnością energetyki, to
> > energetyka nie ma nic do tego, w przeciwnym wypadku, praca taka musi być
> > wcześniej (minimum 5 dni) zaplanowana.
>
> Skoro tak walczysz, co zrozumiałe, w końcu to twoja branża /moja zresztą
> także, ale w nieco innym charakterze ;)/,

Nie walczę, tylko staram się pomóc człowiekowi mającemu kłopoty. Nieskromnie
muszę przyznać, że tematy jakości usług przesyłowych nie są mi obce.

> to powiedz mi jak się mają takie
> wyłączenia przez administratora, pomijając fakt poinformowania lokatorów o
> tymże, do warunków technicznych przyłączenia, i zawartej w oparciu o nie
> Umowy o sprzedaż energii.

Jako mieszkaniec budynku wielorodzinnego masz z firmą energetyczną umowy o
dostawę (lub sprzedaż) energii elektrycznej i o świadczenie usług
przesyłowych. Ciągłość dostaw - czyli realizacja postanowień przynajmniej
jednej (często jest to jedna umowa łączna) ze wskazanych w poprzednim zdaniu
umów, nie mają się ni jak do warunków przyłączenia.

> Konkretnie chodzi mi o takie coś:
> granica eksploatacji ZE znajduje się na zaciskach prądowych
> zabezpieczenia przedlicznikowego w kierunku instalacji odbiorcy.

W budynku wielorodzinnym granica ta znajduje się znacznie wcześniej. W dużym
uproszczeniu: pomiędzy siecią przedsiębiorstwa energetycznego i odbiorcy są
urządzenia znajdujące się w gestii administratora (lub zarządcy) budynku.

>
> Przecież odbiorca nie ma w WTP wzmianki że granicą eksploatacji są zaciski
> prądowe w złączu, albo na konsoli /zależnie od typu, choć w blokach to na
> pewno jest linia kablowa/. Gdyby tak było to każdy odbiorca chciałby mieć
> spokój i żadałby zgody administracji na ułożenie _własnego_ WLZa od złącza
> do swojego lokalu - a ten nie mógłby mu tego prawa odmówić.

Po pierwsze odbiorca w budynku wielorodzinnym nie ma ani warunków
przyłączenia, ani umowy o przyłączenie.
Po drugie w sposób bezpośredni odbiorca w budynku wielorodzinnym nie jest
przyłączony do sieci przedsiębiorstwa energetycznego tylko właściciela
budynku.
Prawo Energetyczne uchwalone zostało w 1997 roku. Od tego czasu przeszło
kilka nowelizacji, ale ustawodawca nie przewidział w nim podstawowego faktu,
który w rzeczywistości ma miejsce. A mianowicie, że odbiorca w budynku
wielorodzinnym nie jest przyłączony do sieci przedsiębiorstwa
energetycznego. Bubli w prawie energetycznym jest zresztą więcej, pomimo że
jest zgodne z zaleceniami i dyrektywami Unii Europejskiej.
To że nie przewidziano faktu istniena pośrednika pomiędzy firmą energetyczną
i odbiorcą ma swoje odzwiercedlenie w jakości umów pomiędzy firmami
energetycznymi i "drobnymi" odbiorcami (IV i V grupa przyłączeniowa). Na
ogół w umowach standardowych dla odbiorców tych grup nie określa się granicy
własności i granicy odpowiedzialności za jakość urządzeń
elektroenergetycznych.

> I wytłumacz teraz proszę odbiorcy że to nie wina ZE że on nie ma napięcia
w
> lokalu, tylko wina administracji - w końcu odbiorca WIE NA PEWNO ŻE
> INSTALACJA OD ZABEZPIECZENIA PRZEDLICZNIKOWEGO w jego kierunku jest
sprawna
> - a mimo to nie ma napięcia. I odbiorca wtedy konstatuje, skądinąd
> logicznie, że ZE nie wywiązuje się z załącznika do Umowy o sprzedaż
energii
> i są przekroczone dopuszczalne przerwy w dostawie energii elektrycznej do
> lokalu naszego odbiorcy.

Niewątpliwie trudno jest niektórym rozgoryczonym (w końcu mającym powód)
odbiorcom to wytłumaczyć. Przecież oni płacą nie tylko za energię jako
towar, ale i za jej parametry jakościowe, a jednym z nich jest niezawodność
dostaw.

> Przyjemnego dnia, mam nadzieję że odpowiesz na tego posta :)

A dlaczego miałem nie odpowiedzieć, skoro się w wątek zaangażowałem? To że
odpowiadam z poślizgiem, to wcale nie znaczy, że ucieknę od tematu.

--
Jerzy Wawrzyniak
J...@k...chip.pl

do góry

Użytkownik "Artur Ch." <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:14ujay06zd97v.dlg@elektro-instal.com...
> Dnia 10 lip o godzinie 00:03, na pl.soc.prawo, Jerzy Wawrzyniak
> napisał(a):
>
>
> >>> Jako odbiorca przyłączony do sieci niskiego napięcia (IV i V grupa
> >>> przyłączeniowa) nie musisz mieć w umowie określonych czasów przerw. W
takim
> >>> wypadku stają się wiążące postanowienia "rozporządzenia
przyłączeniowego".
> >>
> >> Nie chciało mi się szukać w innych zakładach, ale
> >> w BZE S.A. /obecnie Enion S.A. po fuzji/ obowiązuje załącznik do Umowy
o
> >> sprzedaż energii;

Arturze! Bardzo dobrze, że tniesz cytaty, ale tu zrobiłeś cięcie zmieniające
sens Twojej poprzedniej wypowiedzi.

> >
http://www.bze.com.pl/klient/info/umowa_zal2_gr_IV_V
_VI_obowiazki_stron.doc
> >> Zerkinj na § 1 pkt 1.2.1a
> >
> > Odbiorca zasilany z sieci SN zalicza się do III grupy przyłączeniowej, a
> > przywołany przez Ciebie załącznik dotyczy odbiorców grup IV, V i VI.
Różnice
> > tu wynikają z faktu, że po 1 stycznia 2005 roku obowiązywać będą
standardy w
> > zakresie niezawodności dostaw energii elektrycznej korzystniejsze dla
> > odbiorców.
>
>
> No przecież wskazałem Ci miejsce gdzie są określane przerwy w dostawie
> energii dla odbiorców indywidualnych i po nN., co starałeś się w
poprzednim
> poście informować żę takie unormowania nie mają miejsca - celowo zostawiam
> tą cześć Twojego poprzedniego posta.

I bardzo dobrze w tym wypadku.

> Przeczytaj to ze zrozumieniem, najpierw twierdziłeś że takie przerwy nie
> obejmują grupy IV i V, natomiast kiedy Ci wskazałem że jednak obejmują -
to
> wyjeżdzasz mi coś o grupie III - uważam że conieco się /zakręciłeś.

Ja doskonale rozumiem Twoje wywody. Gdzie stwierdziłem, że przerwy nie
obejmują grupy IV i V?

Poniżej przekopiowany fragment, na który się odwołujesz:
1.1. dostarczanie energii elektrycznej w sposób ciągły, z zachowaniem
standardów jakościowych określonych w punkcie 1.1., za wyjątkiem:

1.1.1. wyłączeń awaryjnych, przy czym łączny czas trwania w ciągu roku
tych wyłączeń, liczony dla poszczególnych wyłączeń od zgłoszenia przez
Odbiorcę braku zasilania do jego przywrócenia nie może przekroczyć:

a. 60 godzin - w okresie od dnia 1 stycznia 2003 r. do dnia 31 grudnia
2004 r.,

b. 48 godzin - w okresie od dnia 1 stycznia 2005 r.

gdzie tu jest mowa o odbiorcach SN? Ponadto czym się różni odbiorca
indywidualny i po nN. Dla mnie nie ma żadnej. Jest odbiorca określonej grupy
przyłączeniowej i zasady zaliczania do konkretnej grupy są jednoznacznie
określone w rozporządzeniu przyłączeniowym. Zgodnie z tym rozporządzeniem,
już w jednym z poprzednich postów napisałem "Jako odbiorca przyłączony do
sieci niskiego napięcia (IV i V grupa
przyłączeniowa) nie musisz mieć w umowie określonych czasów przerw. W takim
wypadku stają się wiążące postanowienia rozporządzenie przyłączeniowego".
Nie musisz wcale nie oznacza nie masz. Enion SA powielił tu po prostu zapisy
rozporządzenia. Ich obecność lub brak w umowie nic nie zmienia. Żeby
niepotrzebnie nie przeciągać odsyłam do lektury ".rozporządzenia
przyłączeniowego".

--
Jerzy Wawrzyniak
J...@k...chip.pl

do góry

Użytkownik "Artur Ch." <s...@r...pbz> napisał w wiadomości
news:1uqhywiik3wh5$.dlg@elektro-instal.com...
> Dnia 10 lip o godzinie 08:07, na pl.soc.prawo, Jerzy Wawrzyniak
> napisał(a):
>
>
> >> Hmmm, tak BTW. Moją prawo nagrywać bez poinformowania? Jeśli tak - to o
> >> co informacja o nagrywaniu rozmowy pojawia się przy kontaktach
> >> telefonicznych z bankami; jeśli nie - to jakie przepisy naruszają?
> >>
> > Nie tylko mają prawo. Jest obowiązek rejestrowania wszelkich rozmów
> > dyspozytorskich
>
>
> A nie powinno być informacji przed rozpoczęciem rozmowy z dyspozytorem?
> "Ze względów .............rozmowy są nagrywane. Jeżeli nie wyrażasz zgody
> na nagrywanie, prosimy rozłącz się. Jeżeli się zgadzasz, za chwilę nastąpi
> połączenie z ........."

Odbiorcy o nagrywaniu doskonale wiedzą wbrew pozorom.

> IMHO - taka informacja to jest warunek by taki materiał uznać za dowód.

Masz rację Twoim skromnym zdaniem. Zdanie prawników nie raz jest inne.


--
Jerzy Wawrzyniak
J...@k...chip.pl

do góry

Jerzy Wawrzyniak wrote:
> Odbiorcy o nagrywaniu doskonale wiedzą wbrew pozorom.
>
>
>>IMHO - taka informacja to jest warunek by taki materiał uznać za dowód.
>
>
> Masz rację Twoim skromnym zdaniem. Zdanie prawników nie raz jest inne.
>
>

problem rozwiązałoby przekierowywanie klientów do call center a nie do
dyspozytorów, którzy powinni mieć co innego na głowie a nie tłumaczenie
klientom, że jest awaria i co to jest awaria.

--
z pozdrowieniami
Azazell

do góry