W dniu 2010-12-02 10:56, Mordzia pisze:
>
> Użytkownik "Jacek /Jaco/ Jakubowski" <j...@p...fm>
> napisał
>
>> Tylko, że tu nie chodzi o "pretensje", "poczucie winy", "poczucie
>> odpowiedzialności" a o _twardą_ odpowiedzialność prawną/majątkową
>> (czy jak ją tam zwał) bo od tego zaczęła się dyskusja - od pociągnięcia do
>> odpowiedzialności konkretnych nauczycieli, za to że jeden uczeń wybił
>> drugiemu zęby.
>
> No ale kto ma mnie pociągnąć do odpowiedzialności prawnej czy
> majątkowej? Ja sam?
> Weź się zastanów, o czym Ty teraz piszesz.

Czy na prawdę trzeba Ci wszystko tłumaczyć jak dziecku? Nie potrafisz
domyśleć się intencji dyskutanta? Dobrze, pytania pomocnicze: czy w
przypadku śmierci dziecka nastoletniego na przejściu dla pieszych sąd
skazuje rodziców? Czy w przypadku potknięcia i wybicia zębów gdy dzieciak
znajduje się pod opieką babci/cioci żądasz odszkodowania od swojej
matki/siostry/sąsiadki? Powiadamiasz prokuraturę? Gdy przyjdzie do twojego
mieszkania syn sąsiadki i potykając się wybije sobie zęby... Jeszcze jakieś
przykłady?

[...]
>> Ponosisz odpowiedzialność? Czyli co idziesz do więzienia gdy Twoje dziecko
>> (np. 12 latek wracający do domu ze szkoły) zostanie potrącone śmiertelnie,
>> na przejściu dla pieszych, przez samochód? Przecież byłeś w tym momencie
>> jego opiekunem, to na skutek twojej decyzji wracał sam do domu.
>
> Być może, to zależy od sytuacji i okoliczności.

I właśnie tu jest istota sprawy, wszystko zależy od okoliczności, a nie od
widzimisie rodziców.

> Nie znam się na
> wyrokach, ale jeśli wydaje Ci się, że zawsze jedynie bezpośredni
> sprawca wypadku ponosi odpowiedzialność karną za wypadek to albo jaja
> sobie robisz albo nie wiem co (może nie będę komentował).
> Masz, poczytaj sobie:
> http://www.kurier-ilawski.pl/czytaj/Smierc-Bartka-na
uczycielka-dostala-wyrok/2488
>
> Wypadek spowodował kierowca, ale zarzut nieumyślnego spowodowania
> śmierci postawiono opiekunce.

I bardzo dobrze, bo w tym konkretnym przypadku opiekunka pozostawiła dzieci
bez opieki w _niebezpiecznym_ miejscu.

>> Święte krowy, bo nie odpowiadają za dokładnie to samo, za co nie
>> odpowiadają rodzice?
>
> Wytłumaczę Ci na przykładzie, bo widzę, że mało lotny jesteś.
> Jeśli sam rozwalisz samochód, to zgrzytasz zębami i co najwyżej
> naprawiasz za własną kasę albo wcale, jeśli nie chcesz/nie stać Cię.
> Jeśli Tobie ktoś walnie w tyłek, to płaci odszkodowanie ze swojego OC.
> Jeśli Twój samochód zniszczy osoba, której ten samochód pożyczyłeś -
> tak samo - płaci Ci jakieś odszkodowanie.
> Coś jeszcze mam Ci wytłumaczyć?

Nadal nie rozumiesz, napisze Ci wprost: od szkoły wymagasz absolutnego
bezpieczeństwa i stałego nadzoru, jednocześnie w tym samym dniu wypuszczasz
na kilka godzin swoje dzieci na osiedlowe podwórko i kompletnie nie wiesz co
się z nimi dzieje. Tylko mi tu nie pisz, "jak mogę potrącić matkę, jak matka
siedzi z tyłu", bo to był przykład.

>> Ile ty masz lat, bo ja, pomimo zbliżającej się 40, dokładnie pamiętam jak
>> wygląda przerwa w szkole. Chcesz organizować zabawy na 5 minutowej
>> przerwie?
>> Którym uczniom? Tym co schodzą z 2 piętra do piwnicy do szatni, tym co idą
>> na wf do sali gimnastycznej, tym co idą do stołówki? Tym co jedzą
>> śniadanie?
>> Tym co biegną do sklepiku po kolejnego pączka?
>
> Piętrzysz problemy zamiast próbować je rozwiązywać.

Żadnych problemów nie piętrze, po prostu w przeciwieństwie do Ciebie ja je
zauważam.

> Typowe. Dlatego nie dziwię się, że jest jak jest, bo zawsze prościej
> powiedzieć "się nie da".
> Da się, tylko trzeba pomyśleć. Pisząc "zabawa" podałem tylko przykład.
> To może być po prostu inne zajęcie tych dzieci, żeby skupiły na czymś
> uwagę.
> Towarzyszenie przechodzącym z klasy do klasy. Organizacja przejścia w
> taki sposób, by ograniczyć bieganie, skakanie, popychanie.

No nie mogę, łepek potknie się na schodach i zabije, i co wtedy, co twoje
"towarzyszenie" pomoże? Pójdziesz siedzieć?

> I tak dalej - wystarczy ruszyć mózgiem, a nie mówić, że się nie da.
>
>> Jak będziesz zawodowo przygotowany do pilotowania wycieczki do Grecji i w
>> samolocie/autobusie jedna pani drugiej pani wsadzi palec w oko (przez
>> przypadek), to też będziesz za to odpowiedzialny materialnie?
>
> A od kiedy to_pilot_wycieczki jest zobowiązany do nadzoru
> nad_dorosłymi_ i jak sądzę_poczytalnymi_osobami?

Od zawsze? Gdy zaprowadzi je w niebezpieczne niedozwolone miejsce i zdarzy
się wypadek, to kto będzie odpowiedzialny? Wycieczkowicze, którzy nie
rozumieją greckiego napisu "Nie wchodzić bo grozi śmierć"?


--
Jacek /Jaco/ Jakubowski