-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Andrzej R." <a...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Wyłudzenie kredytu?
Date: Thu, 15 Jan 2004 22:49:56 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 60
Message-ID: <bu725p$pn2$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <bu5vac$5j0$1@inews.gazeta.pl> <bu6k65$i6f$2@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: zb119.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1074203642 26338 80.54.147.119 (15 Jan 2004 21:54:02
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 15 Jan 2004 21:54:02 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:187875
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
> Natomiast w wypadku pułapki kredytowej z reguły kredytobiorca "zapomina"
> we wniosku kredytowym o kolejny kredyt poinformować bank, że ma już inny
> kredyt. A to już jest przestępstwem z art. 297 kk.
Re : Pozwolę sobie na drobne uzupełnienie dla całkowitej jasności (jak mi
się wydaje) sprawy. Otóż samo ukrycie przed "nowym" kredytodawcą obciążenia
kredytem w innym banku nie wydaje się być czynem zabronionym ustawą.
Warunkiem jest, aby owo ukrycie było w konkretnym przypadku elementem
stanowiącym (istotnym) dla podjęcia przez ów nowy bank decyzji o przyznaniu,
bądź odmowie przyznania kredytu. Jednym z podstawowych kryteriów przyznania
kredytu jest ocena zdolności kredytowej dokonywana przez bank. Dla bytu
przestępstwa koniecznym (ale nie zawsze wystarczającym) jest zatem
udowodnienie, że skutkiem ujawnienia
obciążenia wcześniejszym kredytem byłby brak zdolności kredytowej
potencjalnego kredytobiorcy. Dopiero wówczas możemy mówić o okoliczności
mającej istotne znaczenie dla uzyskania kredytu, bo jeśli kredytobiorca
mimo istniejących obciążeń zachowuje zdolność (wg nowego banku) kredytową -
to trudno mówić, że owo zatajenie jest okolicznością istotną. Dodajmy do
tego fakt, że pojęcie "zdolności kredytowej" jest dosyć płynne i zmienne w
czasie. Większość banków kilka razy w roku zmienia kryteria oceny zdolności
kredytowej (m.in. jest taki system liczenia punktów dodatnich i ujemnych) ,
a jeśli weźmiemy kilka banków w tym samym czasie - każdy z nich nieco
inaczej będzie ową zdolność określał i każdemu wyjdą inne wyniki ( jeden
bank przy tych samych kryteriach da kredyt, inny nie). Stopień zdolności
kredytowej (nie jest to kryterium "tak" lub "nie") jest jednym z elementów
stanowiących o oprocentowaniu kredytu. Mówiąc najprościej "słaba" zdolność
kredytowa - to wyższe oprocentowanie = kredyt o większym stopniu ryzyka dla
banku = ostrzejsze kryteria zabezpieczenia. Rekapitulując : faktycznie o
istotności znaczenia ukrycia poprzedniego kredytu decyduje nowy bank
(oczywiście w formie procesowej odpowiedzi na pytanie : czy przy nowych
okolicznościach kredyt byłby udzielony). Myślę, że każdy obrońca jako jeden
z wątków obrony przyjmie pewną nieostrość pojęcia zdolności kredytowej. A
zatem stanowiącym jest (moim zdaniem) zbieg ukrycia zaciągniętego wcześniej
kredytu ( w tym przypadku) i niespłacania rat. Ale znów możemy mieć do
czynienia z przypadkiem, kiedy w chwili zaciągania drugiego kredytu
zdolność kredytowa mieściła się w "widełkach nieostrości", a później
nastąpiła zmiana sytuacji finansowej kredytobiorcy. A w końcu na wypadek
takiej właśnie sytuacji banki stosują zabezpieczenia udzielanych kredytów.
Podchodząc teraz bardziej praktycznie : kredytobiorca mający trudności ze
spłatami powinien za wszelką cenę "dogadać się" z bankiem, któremu nie
zależy na wszczęciu postępowania z art. 297 kk, ale na odzyskaniu swoich
pieniędzy. Banki przeważnie otwarte są na wszelkie propozycje (np
zawieszanie na kilka miesięcy spłaty rat kapitałowych), ale trzeba z nimi
rozmawiać, negocjować.Można równoległe kredyty próbować komasować (z reguły
udaje się wynegocjować niższe oprocentowanie kredytów skomasowanych). Jeśli
natomiast kredytobiorca wychodzi z założenia "nie spłacam - bo nie mam i
niech bank martwi się co dalej" - to bank też nie będzie miał skrupułów.
Wejdzie na zabezpieczenie, zlicytuje za 50 % wartości (albo i mniej), resztę
na koszty
egzekucji, a na dodatek zawiadomi prokuratora o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa z art. 297 kk stwierdzając w trakcie postępowania, że gdyby
wiedział, to w życiu nie udzieliłby kredytu ....I poważne kłopoty gotowe.
Tyle, może zbyt obszernego uzupełnienia.
Pozdrawiam AR
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
Najnowsze wątki
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia
- 2024-05-21 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?