-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: kuba <j...@g...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Umowa najmu mieszkania - przedterminowe rozwiązanie
Date: Mon, 08 Dec 2008 12:12:40 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 76
Message-ID: <ghivf9$7eu$1@inews.gazeta.pl>
References: <ghb169$nv7$1@news.dialog.net.pl> <ghb4eg$kft$1@inews.gazeta.pl>
<ghb504$qo0$1@news.dialog.net.pl> <ghbdj8$1lh$1@inews.gazeta.pl>
<9...@h...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: axp27.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1228734761 7646 83.27.101.27 (8 Dec 2008 11:12:41 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 8 Dec 2008 11:12:41 +0000 (UTC)
X-User: ju1215
In-Reply-To: <9...@h...googlegroups.com>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.18 (Windows/20081105)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:566704
[ ukryj nagłówki ]Roland pisze:
> On 5 Gru, 15:24, kuba <j...@g...com> wrote:
>
>> Po drugie, i chyba ważniejsze, że postanowienie takie jest ewidentnym
>> obejściem przepisów k.c./ustawy o ochronie praw lokatorów, które
>> określają tryb wypowiedzenia w przypadku zalegania z płatnością czynszu
>> (porównaj sobie np. art. 687 k.c.).
>
> A możesz wyjaśnić taką interpretację? Ja mam niestety problemy z oceną
> kiedy jakiś zapis w umowie staje się nieważny z powodu sprzeczności z
> jakimiś przepisami, a chętnie bym posiadł jakąś wiedzę...
Mogę się postarać :) Musimy generalnie rozróżnić między dwoma typami
norm prawnych - są to normy bezwzględnie wiążące (inaczej kogencyjne) i
względnie wiążące (dyspozytywne). Te drugie mają to do siebie, że mogą
być one w danym stosunku prawnym być uchylone wolą stron. Te pierwsze
wiążą w każdej sytuacji i nie można wyłączyć ich zastosowania. Jeśli
strony zawrą w umowie postanowienia sprzeczne z normami kogencyjnymi,
takie postanowienia będą z mocy prawa nieważna (art. 58 par. 1 kc). Na
równi z jawną sprzecznością traktowane są postanowienia, których celem
jest obejście przepisów bezwzględnie wiążących (ten sam art.)
Problem zaczyna się tam, gdzie trzeba rozpoznać, który przepis jest
dyspozytywny, a który kogencyjny. Często przepis dyspozytywny zawiera w
sobie treść: "o ile nie umówiono się inaczej, strony mogą w umowie
odmiennie określić coś tam itp." - wtedy nie ma problemu.
Jeśli tego nie ma, trzeba nauczyć się odróżniać charakter danych
przepisów. Jest przy tym pomocnych kilka wskazówek interpretacyjnych,
jednak nie zawsze jest łatwo i nawet prawnicy mają problemy.
Trzeba spojrzeć na przepis od strony językowej (czy brzmi
kategorycznie), systemowej (ulokować go jakoś w ramach całej ustawy,
gałęzi prawa czy całościowo systemu prawnego i celowościowo (tzn. trzeba
się zastanowić jaki jest cel, tego przepisu). Wnioskowanie celowościowe
często daje dobre rezultaty; mianowicie często jest tak, że dany przepis
ma charakter ochronny wobec jednej strony stosunku prawnego. I tak jest
w omawianym przypadku: art. 687 k.c. ma charakter ochronny w stosunku do
zalegającego z opłatami najemcy. Odpowiedni przepis ust. o ochronie praw
lokatorów jest zdaje się jeszcze bardziej restrykcyjny. Zresztą z samego
doboru słów w tym przepisie widać, że jest on bezwzględnie wiążący.
Ponadto, sięgając do argumentów natury systemowej, jeśli zestawimy ten
przepis z przepisem ogólnym art. 672 to dopiero mamy pełną treść normy
prawnej (zauważ, że z art. 687 czytanego w izolacji, wcale nie wynika
uprawnienie wynajmującego do wypowiedzenia najmu w razie zalegania z
czynszem).
Z trudniejszych przykładów: czy przepisy o czynach niedozwolonych mają
charakter bezwzględnie wiążący (czy np. możemy się z góry umówić, że nie
będę odpowiedzialny za szkodę na mieniu wyrządzoną ci przez moje
zwierze)? Czytając art. 437 a contrario dochodzimy do wniosku, że tak;
jednak broni się poglądu, że przepisy o czynach niedozwolonych są
kogencyjne właśnie ze względu na ochronny charakter względem poszkodowanego.
Z kolei przepisy o odpowiedzialności za szkodę kontraktową można
wyłączyć z wyjątkiem odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną umyślnie, a
wynika to z czytanego a contrario art. 473 par. 2 k.c.
Więc widzisz, że nie jest to taka prosta sprawa i nie każdy może
stwierdzić czy dany przepis ma charakter bezwzględnie czy względnie
wiążący. Nie oszukujmy się - często jest to kwestia znajomości innych
przepisów i ducha danej regulacji
> Poza tym, uważam, że w Polsce obowiązują skandaliczne przepisy
> dyskryminujące właścicieli lokali, rodem z okresu stalinizmu.
Ta ustawa to w ogóle jest jakiś nieziemski bubel, nie tylko
dyskryminujący, ale nawet nieprzystający do realiów. Sam wynajmuję
mieszkanie i teoretycznie, gdybym chciał, mógłbym mojego wynajmującego
tak omotać, że płakałby. Z kolei np. przepisy o ustawie praw lokatorów
nijak się mają do realiów w kwestii rozliczeń z nakładów. No kto od
studenta będzie wymagał, żeby powiedzmy po rocznym zajmowaniu lokalu
odświeżał go i odmalowywał? Litości...
--
pozdrawiam
kuba
Następne wpisy z tego wątku
- 08.12.08 11:16 kuba
Najnowsze wątki z tej grupy
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
- doprowadzenie przymusowe świadka
- Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- ministranci
- Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 'Studenci do nauki!'
- Trzecia płeć 2
- trzecia plec
- Obajtek bez majtek
- Ja pierdolę...
Najnowsze wątki
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne
- 2024-05-08 doprowadzenie przymusowe świadka
- 2024-05-08 Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
- 2024-05-07 ministranci
- 2024-05-06 Czy szpital przekazuje dokumentację medyczną do Starosty powiatu?
- 2024-05-04 Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- 2024-05-04 Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- 2024-05-03 Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- 2024-05-02 Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 2024-05-02 'Studenci do nauki!'
- 2024-05-01 Trzecia płeć 2
- 2024-04-30 trzecia plec
- 2024-04-30 Obajtek bez majtek
- 2024-04-27 Ja pierdolę...