Witam,
Podpisałem umowę z Cyfrą+ na czas określony, tj. na 2 lata.
Niestety przegapiłem moment przed upływem 2 rocznicy i zgodnie z regulaminem
(patrz link poniżej) została ona przedłużona automatycznie na kolejne 2
lata. Warunki umowy reguluje regulamin.
http://www.cyfraplus.pl/index.up?zm=38

ale w regulaminie jest art 4. par.1. pkt.6:
http://www.cyfraplus.pl/index.up?zm=38&do=6 , który mówi m.in., że "6.
Operator CYFRY+ zastrzega sobie prawo do podwyższania Rat Miesięcznych i
Czynszu Najmu. W takim wypadku Abonent ma prawo do odstąpienia od Umowy w
terminie 7 dni od daty otrzymania zawiadomienia o opisanym powyżej
podwyższeniu Rat Miesięcznych i Czynszu Najmu. [...]Odstąpienie przez
Abonenta od Umowy nie uchyla jego odpowiedzialności za Sprzęt, obowiązku
zapłaty ustalonych Opłat Abonamentowych za okres obowiązywania Umowy[...]"

I tutaj mam problem. Po powrocie z 2-tygodniowego urlopu w czerwcu,
znalazłem w skrzynce zwykły list (nie polecony), w którym poinformowano mnie
o podwyżce cen. Sądzę zatem, że zawiadomienie otrzymałem właśnie wówczs, gdy
list otworzyłem -- ciekawe swoją drogą, czemu nie wysyłają tak ważnych
zwiadomień poleconyn.
Natychmiast wysłałem im oświadczenie o odstąpieniu od umowy powołując się
właśnie na powyższy punkt regulaminu, ap otem:
- pierwsza odpowiedź z ich strony, jakby z "automatu": "nie może Pan
odstąpić od umowy, gdyż jest ona zawarta na czas określony".
- moja odpowiedź: "państwa odp. nie uwzglednia mojego uzasadnienia, tj.
prawa do odstąpienia od umowy w przypadku podwyższenia cen ... Proszę
zablokować moją kartę. Zgodnie z regulaminem wypowiedzenie umowy skutuje na
koniec następnego miesiąca. Sprzęt zwrócę do tego czasu przedstawicielowi
Cefra+ "
- ich odpowiedź: "Nie może Pan odstąpić od umowy. nasza stanowisko jest
ostateczne. Państwa karta jest nadal aktywna. Możemy jednak skrócić Panu
okres obowiązywania umowy z 2 lat do 1 roku - ..... zgadza się Pan?"

Rozumiem, że Cyfra+ wyznaje zasadę - dwie (a może trzy) pierwsze decyzyje z
automatu negatywne. Przy czym zaproponowali mi marchewkę ( a nie musieli :)
w postaci skrócenia okresu do 1 roku.
Sprzęt już spakowałem i poszedłem do dystrybutora C+. Powiedział mi, że w ża
żadne skarby go nie odbierze, gdyż muszę mieć od C+ formularz zwrotu
sprzętu, który C+ wysyłam gdy uzna wypowiedzenie (rozwiązanie) umowy.

I teraz mój ruch. Co mam robić. Napiszę toco zwykle - "jeszcze raz powołuję
się na pkt. ..... regulaminu i sądzę, że moje powiadomienie o odstąpieniu od
umowy jest zgodne z zapisami ..... wobec czego w świetle regulaminu woje
wypowiedzenie wywołało skutek na koniec miesiąca .... Proszę o przysłąnie mi
formularza zwrotu sprzętu i nie anulowania ostatnich dwóch rachunków" ...
cały czas wysyłająm i rachunki za miesięczne opłaty.
Czy sądzicie, że powinienem napisać coś takiego: "w przypadku nie
ustosunkowania się do mojej argumentacji, rozstrzygnięcie sporu powierzę
...." ...np właśnie, komu: Sąd, UOKiK, .... proszę o sugestie

Może ktoś z Was miał podobne problemy? Swoją drogą, w jak nazwać takie
działanie C+? Odpisują na moje pisma wogóle nie zawiązując do art 4. par.1.
pkt.6. ich regulaminu, a ich stanowisko wobec mojego odstąpienia jest
niezgodne z regulaminem! Zakładając, że mam rację, jak mam im zwrócić
sprzęt, skoro nie chcą mi wysłać formularza zwrotu? Zapakować w pudełko i
wysłać im Servisco do Warszawy, zamiast czekać na ich formularz z którym
mogę pojść do lokalnego (w Krakowie) przedstawiciela?

Serdecznie pozdrawiam,
Grzegorz

do góry

"Grzegorz L." napisa_(a):
> I tutaj mam problem. Po powrocie z 2-tygodniowego urlopu w czerwcu,
> znalazłem w skrzynce zwykły list (nie polecony), w którym poinformowano mnie
> o podwyżce cen. Sądzę zatem, że zawiadomienie otrzymałem właśnie wówczs, gdy
> list otworzyłem -- ciekawe swoją drogą, czemu nie wysyłają tak ważnych
> zwiadomień poleconyn.

A nie w momencie kiedy znalazł się w Twojej skrzynce? Tylko kiedy?


> Może ktoś z Was miał podobne problemy? Swoją drogą, w jak nazwać takie
> działanie C+? Odpisują na moje pisma wogóle nie zawiązując do art 4. par.1.
> pkt.6. ich regulaminu, a ich stanowisko wobec mojego odstąpienia jest
> niezgodne z regulaminem! Zakładając, że mam rację, jak mam im zwrócić
> sprzęt, skoro nie chcą mi wysłać formularza zwrotu? Zapakować w pudełko i
> wysłać im Servisco do Warszawy, zamiast czekać na ich formularz z którym
> mogę pojść do lokalnego (w Krakowie) przedstawiciela?


Jeśli w regulaminie nie ma innych postanowień (nie chce mi się czytać
całego) to do odstąpienia od umowy wystarczy Twoje oświadczenie i żadna
zgoda C+ nie jest potrzebna. Co do zwrotu sprzętu - uważaj na
postanowienia o Twoich obowiązkach i odpowiedzialności za sprzęt -
odesłanie może być ryzykowne. Jeśli chciałbyś być naprawdę w porządku a
C+ odmawia przyjęcia to powinieneś złożyć sprzęt do depozytu sądowego,
poinformować o tym C+, zapłacić to co musisz i nie przejmować się tym co
dalej. C+ pewnie będzie chciał dochodzić kolejnych płatności, ale wtedy
możesz powołać się na odstąpienie. Jeśli chcesz mieć sprawę już
załatwioną pozostaje Ci wystąpienie do sądu o stwierdzenie nieistnienia
stosunku prawnego.

KG

do góry

> > I tutaj mam problem. Po powrocie z 2-tygodniowego urlopu w czerwcu,
> > znalazłem w skrzynce zwykły list (nie polecony), w którym poinformowano
mnie
> > o podwyżce cen. Sądzę zatem, że zawiadomienie otrzymałem właśnie wówczs,
gdy
> > list otworzyłem -- ciekawe swoją drogą, czemu nie wysyłają tak ważnych
> > zwiadomień poleconyn.
>

Moze bede bredzil ale mialem kiedys podobnie z kablowka (to nie to samo co
c+ ale sie udalo)

Poszedlbym do siedziby , zlozyl pismo w 2 kopiach (jedna dla nich , jedna
podbita z czytelnym podpisem i data zlozenia dla ciebie) ze rezygnujesz z
ich uslug poniewaz pkt art itd ...
Nastepnie poszedlbym tam gdzie sie oddaje dekoder i u goscia zlozyl swistek
(tez w 2 egz. i powwitownie dla ciebie) ze tego i tego dnia chciales zlozyc
i oddac ale on moze tylko odebrac jak ma swistek od nich z c+. Gosciowi w
seriwsie tam bedzie to zwistalo wiec chyba nie bedzie robil dymu i podpisze.

Poszedlbym do domu, wlaczyl C+ i kozystal jeszcze za darmo juz az przysla ci
zaswiadczenie ze oki prosze oddac dekoder ..
Bardzo podobnie zrobilem z kablowka i pol roku mialem za friko ... straszyli
, przysylali jaki swistki i tyle w koncu wymiekli ...

Przeciez nie bedziesz ich podawal do sadow (chyba , moze sie nie znam)
biegal i wsyztko zalatwial martwil sie itd ... to oni powinni to robic jesli
chca i uwazaja ze nie masz racji ... ale na banko sobie w koncu odpuszcza
(im pozniej tym lepiej dla ciebie :)) bo nie oferowali by ci roku zamiast 2
lat jakby wiedzieli ze sa na prawie :)))




AndY

do góry

> > I tutaj mam problem. Po powrocie z 2-tygodniowego urlopu w czerwcu,
> > znalazłem w skrzynce zwykły list (nie polecony), w którym poinformowano
mnie
> > o podwyżce cen. Sądzę zatem, że zawiadomienie otrzymałem właśnie wówczs,
gdy
> > list otworzyłem -- ciekawe swoją drogą, czemu nie wysyłają tak ważnych
> > zwiadomień poleconyn.
>
> A nie w momencie kiedy znalazł się w Twojej skrzynce? Tylko kiedy?
>
W momencie dostarczenia! A wogóle to mógłbym im powiedzieć, że zawiadomienie
do mnie nie dotarło i tego mi nie udowodnią, bo listy zwykłe nie są
rejestrowane. Oni wysyłają nawet aneksy listem zwykłym!

dzięki za poradę z depozytem ... pomyślę nad tym,

Grzegorz

do góry

[...]
> Poszedlbym do siedziby , zlozyl pismo w 2 kopiach (jedna dla nich , jedna
> podbita z czytelnym podpisem i data zlozenia dla ciebie) ze rezygnujesz z
> ich uslug poniewaz pkt art itd ...
Ja mieszkam w Krakowie, a ich biuro jest w Wawie. Wysyłam im poleconym, ale
jak udowodnić, co im wysłałem?
W każdym razie otrzymałem już dwukortnie odp. na moje listy więc jest chyba
dowód, że złożyłem wypowiedzenie umowy.
Co o tym sądzicie?

> Nastepnie poszedlbym tam gdzie sie oddaje dekoder i u goscia zlozyl
swistek
> (tez w 2 egz. i powwitownie dla ciebie) ze tego i tego dnia chciales
zlozyc
> i oddac ale on moze tylko odebrac jak ma swistek od nich z c+. Gosciowi w
> seriwsie tam bedzie to zwistalo wiec chyba nie bedzie robil dymu i
podpisze.
Tak właśnie zrobię. O tym nie pomyślałem. W końcu w umowie posze, że
powinienem w ciągu 30 dni od daty wygaśniecia umowy zwrócić sprzęt. Ich
zdaniem umowa nie wygasła, bo moje wypowiedzenie jest bezprawne. Ja uważam,
że wygasła, ale nie mogę wypełnić obowiązku zwrotu w ciągu 30 dni, bo nie
chcą ode mnie odebrać sprzętu. Pójdę jednak do przedstawiciela C+ i poproszę
o oświadczenie, że nie może sprzętu odebrać bo .....

> Przeciez nie bedziesz ich podawal do sadow (chyba , moze sie nie znam)
> biegal i wsyztko zalatwial martwil sie itd ... to oni powinni to robic
jesli
> chca i uwazaja ze nie masz racji ... ale na banko sobie w koncu odpuszcza
> (im pozniej tym lepiej dla ciebie :)) bo nie oferowali by ci roku zamiast
2
> lat jakby wiedzieli ze sa na prawie :)))
Nic nie napisali w regulaminie o rozsztryganiu sporów, więc należy przyjąć
ogólną zasadę, tj. że sprawa będzie prowadzona przez sąd pod który podlega
pozwany, czyli ja (Kraków) - gdyby misieli mnie oskarżyć o to, że nie mam
racji. Prawdopodbnie koszty po ich stronie byłyby zbyt wysokie, żeby się w
to bawić. Ja ich nie pozwę - zawiadamiam, że uznaję iż umowa już nie
wygasła, a ich obowiązkiem jest wysłać mi formularz, abym mógł zwrócić
sprzęt i czekam ... Jeżeli się ze mną nie zgodzą, to oni będą musieli mnie
pozwać.

Co o tym sądzicie?

Pozdr,
Grzegorz

do góry

Grzegorz L. <g...@p...onet.pl> napisał(a):

> Witam,
> Podpisałem umowę z Cyfrą+ na czas określony, tj. na 2 lata.
> Niestety przegapiłem moment przed upływem 2 rocznicy i zgodnie z regulaminem
> (patrz link poniżej) została ona przedłużona automatycznie na kolejne 2
> lata. Warunki umowy reguluje regulamin.
> (...)

Witam.

Przede wszystkim wystosuj do Cyfry+ list, w którym napisz, że zgodnie art 385
(ze znaczkiem 3) punktem 18 kodeksu cywilnego punkt regulaminu, w którym
Cyfra+ zastrzega tygodniowy termin na złożenie wypowiedzenia jest klauzulą
niedozwoloną, ponieważ wbrew normom prawa cywilnego zastrzega rażąco krótki
termin wypowiedzenia umowy zawartej na czas oznaczony ze skutkiem
przedłużenia na kolejny okres i jako klauzula niedozwolona zgodnie z art. 385
(ze znaczkiem 1) nie wiąże Ciebie. Co za tym idzie, umowa najmu została
rozwiązana wraz ze złożeniem przez Ciebie zawiadomienia wypowiadającego.
Tym samym odmawiasz dalszego płacenia abonamentu, zakreślasz Cyfrze+
dwutygodniowy termin na zwrot abonamentów pobranych bezpodstawnie i w tym
samym czasie złożysz w odpowiednim miejscu dekoder.

Co prawda te dwa abonamenty można potraktować jako zapłatę jako Twoje
nienależne świadczenie czyli korzystanie przez dwa miesiące z dekodera bez
umowy i jeśli by się tego czepiali to radzę pójść im na rękę. Możesz też
napisać im, że te dwa abonamenty traktujesz jako zapłatę za korzystanie
bezumowne z dekodera przez dwa miesiące.

Przede wszystkim, nie płać już żadnego więcej abonamentu lecz dekoder albo
złóż u dilera albo - jak Ci radzili - w depozycie sądowym. Możesz też złożyć
odrazu w depozycie zawiadamiając Cyfrę+ o tym w liście, o którym wyżej
napisałem.

Nawiasem mówiąc, ten punkt regulaminu o ile mi wiadomo jest przedmiotem
zainteresowania Rzecznika Ochrony Praw Konkurencji I Konsumentów.

Twój problem jest podobny do - wyjaśnionego wczoraj przeze mnie -
wątku "Problemy z PKP".

Pozdrawiam
Paweł Hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Grzegorz L[...]

> Natychmiast wysłałem im oświadczenie o odstąpieniu od umowy powołując się
> właśnie na powyższy punkt regulaminu,

Poleconym ?

> ap otem:
> - pierwsza odpowiedź z ich strony, jakby z "automatu": "nie może Pan
> odstąpić od umowy, gdyż jest ona zawarta na czas określony".
> - moja odpowiedź: "państwa odp. nie uwzglednia mojego uzasadnienia, tj.
> prawa do odstąpienia od umowy w przypadku podwyższenia cen ... Proszę
> zablokować moją kartę. Zgodnie z regulaminem wypowiedzenie umowy skutuje
na
> koniec następnego miesiąca. Sprzęt zwrócę do tego czasu przedstawicielowi
> Cefra+ "
> - ich odpowiedź: "Nie może Pan odstąpić od umowy. nasza stanowisko jest
> ostateczne. Państwa karta jest nadal aktywna. Możemy jednak skrócić Panu
> okres obowiązywania umowy z 2 lat do 1 roku - ..... zgadza się Pan?"

No to moze napisac im, ze zgodnie z punktem x regulaminu wyslal Pan pismo
o odstapieniu od umowy i jesli chca pieniadze za nastepne okresy, musza
udowodnic, ze obowiazuje pana ta umowa.
Oni nie beda sie bawic w sady, lecz nasla na Pana jakas firme "Sep",
ktora bedzie chciala wysepic od Pana nienalezna oplate.....
bedzie straszyc sadami grzywnami "doprowadzeniem do odzyskania naleznosci"
itp.

> Rozumiem, że Cyfra+ wyznaje zasadę - dwie (a może trzy) pierwsze decyzyje
z
> automatu negatywne. Przy czym zaproponowali mi marchewkę ( a nie musieli
:)
> w postaci skrócenia okresu do 1 roku.

Cyfra wg moich obserwacji wyznaje zasade, ze moze klient sie wystraszy i
uzna ze musi bulic...


> Sprzęt już spakowałem i poszedłem do dystrybutora C+. Powiedział mi, że w
ża
> żadne skarby go nie odbierze, gdyż muszę mieć od C+ formularz zwrotu
> sprzętu, który C+ wysyłam gdy uzna wypowiedzenie (rozwiązanie) umowy.
>
> I teraz mój ruch. Co mam robić. Napiszę toco zwykle - "jeszcze raz
powołuję
> się na pkt. ..... regulaminu i sądzę, że moje powiadomienie o odstąpieniu
od
> umowy jest zgodne z zapisami ..... wobec czego w świetle regulaminu woje
> wypowiedzenie wywołało skutek na koniec miesiąca .... Proszę o przysłąnie
mi
> formularza zwrotu sprzętu i nie anulowania ostatnich dwóch rachunków" ...
> cały czas wysyłająm i rachunki za miesięczne opłaty.
> Czy sądzicie, że powinienem napisać coś takiego: "w przypadku nie
> ustosunkowania się do mojej argumentacji, rozstrzygnięcie sporu powierzę
> ...." ...np właśnie, komu: Sąd, UOKiK, .... proszę o sugestie

A poc o ma Pan ponosic koszty zwiazane z Atakiem ?
taniej sie bronic.... T ich taktyka.. Sprowokowac do ataku
bo im tez taniej sie bronic...

Boguslaw

do góry

[...]
> A poc o ma Pan ponosic koszty zwiazane z Atakiem ?
> taniej sie bronic.... T ich taktyka.. Sprowokowac do ataku
> bo im tez taniej sie bronic...

Dzięki za poparcie.
Właśnie tak zrobię. Nie będę płacił abonamentu aż do wyjaśnienia sprawy.
Późniejsze odzyskanie pieniędzy będzie dla mnie zbyt uciążliwe.
Niech to oni mi udowodnią, że nie mam racji i niech oni odpuszczą ... lub
atakują.
Swoją drogą strasznie zrażają do siebie swojego klienta, który mógłby w
przyszłości znowu skorzystać z ich oferty i roześle po znajomych wiele
niegatywnych referencji o C+.

Pozdr,
Grzegorz

do góry

[...]
> Przede wszystkim wystosuj do Cyfry+ list, w którym napisz, że [...]
zgodnie art 385
> (ze znaczkiem 3) punktem 18 kodeksu cywilnego punkt regulaminu, w którym
> Cyfra+ zastrzega tygodniowy termin na złożenie wypowiedzenia jest klauzulą
> niedozwoloną, ponieważ wbrew normom prawa cywilnego zastrzega rażąco
krótki
> termin wypowiedzenia umowy zawartej na czas oznaczony ze skutkiem
> przedłużenia na kolejny okres i jako klauzula niedozwolona zgodnie z art.
385
> (ze znaczkiem 1) nie wiąże Ciebie.

Ja się odwołuję do punktu regulaminu, który mówi, że mogę odstąpić od umowy,
jeżeli podwyższą cenę abonamentu.
Niestety nie mogę chyba odwołać się od klauzuli o terminie wypowiedzenia
umowy zawartej na okres oznaczony ze skutkiem jej przedłużenia, gdyż druga
rocznica umowy minęła w grudniu 2001 a ja w stryczniu 2002 się o tym
połapałem i głupi nie zareagowałem, bo sądziłem, że skoro jest już po
terminie to nic nie zdziałam.
Co o tym sądzisz?

Jednak moja aktualna sprawa dotyczy wypowiedzenia umowy z powodu
podwyższenia ceny abonamentu i ciągnie się od czerwca (w czerwcu wysłałem
pierwsze pismo). Przy czym w regulaminie mają napisane, że mam 7 dni na
odstąpienie od umowy od momentu powiadomienia mnie o podwyższeniu
ceny. Czy sądzisz, że taki zapis jest klauzulą niedozwoloną wg. .... kc.
(zbyt krótki okres wypowiedzenia umowy w przypadku zmiany tak istotnych
warunków umowy, jaką jest cena)?

Pozdrawiam,
Grzegorz

do góry

"Grzegorz L." <g...@p...onet.pl> wrote in message
news:alnalm$a4q$1@news.onet.pl...
> [...]
> > A poc o ma Pan ponosic koszty zwiazane z Atakiem ?
> > taniej sie bronic.... T ich taktyka.. Sprowokowac do ataku
> > bo im tez taniej sie bronic...
>
> Dzięki za poparcie.
> Właśnie tak zrobię. Nie będę płacił abonamentu aż do wyjaśnienia sprawy.
> Późniejsze odzyskanie pieniędzy będzie dla mnie zbyt uciążliwe.
> Niech to oni mi udowodnią, że nie mam racji i niech oni odpuszczą ... lub
> atakują.
> Swoją drogą strasznie zrażają do siebie swojego klienta, który mógłby w
> przyszłości znowu skorzystać z ich oferty i roześle po znajomych wiele
> niegatywnych referencji o C+.

Po pierwsze prawie na pewno wynajma "egzekutora" prosze o tym pamietac.
Wiec moze wykorzysta Pan jeszce swa mysl i zapyta,
czy aby na pewno NIE CHCA by w przyszlosci znow Pan korzystal z ich uslug ?

Boguslaw

do góry