Pozwolę sobie przywrócić crosspost na *.prawo, jako że materia
jest tylko częściowo podatkowa. Mógłby ktoś z prawników odnieść
się do kwestii zaklasyfikowania przychodów pożyczkowych do DG ?
Ad rem:

On Wed, 21 May 2003 s...@s...pl wrote:
[...]
>+ >>+ > IMHO po prostu pożyczasz pieniądze jako "ludź ludziowi" :)
>+ >>+ > Znaczy: objęte PCC itp., nie jest kosztem (również stracona pożyczka
[...]
>+ Coś mi się zdaje, że Twoja interpretacja art. 14 ust. 2 jest niepełna
>+ (co prawda nie zajmuję się osobami fizycznymi ale taki szczegół nie
>+ przeszkodzi mi przecież w wyrażeniu własnego zdania!)

Oczywiście :) Po pierwsze mogę gdzieś popełniać błąd i lepiej
jakby się znalazł (błąd) przed ew. zastosowaniem dywagacji
w praktyce...

>+ Ten artykuł na
>+ pewno mówi, że niezapłacone odsetki od pożyczek nie są przychodem.

Oraz że "zwrócone wartości pożyczki" takoż.
Inny - że pożyczone pieniądze nie są kosztem.
Znaczy: nie "wchodzą" do ewidencji :)
A po czym poznać (przy osobie fizycznej prowadzącej działalność
gopodarczą) że coś jest częścią owej DG a nie mająku osobistego ? ;)

>+ Stawianie na tej podstawie tezy, że pożyczki nie wchodzą w zakres
>+ działalności gospodarczej jest IMO jest zbyt daleko idące.

OK, przyjmijmy.
Jakie odwzorowanie w działalności gospodarczej, inne niż dokumenty
które wystąpią przy pożyczce "osobistej" ma wobec tego udzielenie
pożyczki "w działalności" ?
Zawieramy pożyczkę "osobiście", Kowalski pożycza Nowakowi
i spisują umowę.
A teraz DG ABC Kowalski chce pożyczyć XYZ Nowak pieniądze
i.... właśnie, co ?

- wierzycielem jest Kowalski, (a nie ABC) tak czy nie ?
- dłużnikiem jest Nowak, (a nie XYZ) tak czy nie ?
- Kowalski nic nie wpisuje do KPiR (bo pożyczka nie jest
kosztem) [proszę dopisywać dalej wirtualnie "tak czy
nie" i komentować :)]
- Nowak nic nie wpisuje do KPiR, j.w. (przynajmniej do momentu
zapłaty odsetek)
- do VATu nikt nic nie wpisuje, bo pieniądze to nie towar (patrz
niżej - uważam że odsetki od pożyczek nie są objęte VAT !)
- z powyższego wynika że PCC się należy


Jak na mój gust zostają jedynie dwa czynniki do rozpatrzenia:
- czy ów PCC może być kosztem
- czy odsetki (przychód) należy wpisać do KPiR czy bezpośrednio
do rocznego PIT-36 (poz. 80 za 2002r).

Oba wzbudzają moją wątpliwość jeśli chodzi o zaliczenie do DG.

>+ Pewnie jak
>+ zwykle u fizycznych decydujące znaczenie mają okoliczności np. jeżeli
>+ w zakresie DG jest udzielanie pożyczek to pewnie należałoby to
>+ zaliczyć do DG no i dalej w konsekwencji dla VATowca odsetki byłyby
>+ zwolnione.

Mam wątpliwości (raczej do podatkowców): sądzę że odsetki nie są
objęte VAT, a nie że są zwolnione ! Mylę się ?
Fakt że ktoś prowadzi DG jeszcze nie oznacza, że wszystko co "jest
w DG" musi podlegać (znaczy: być objęte lub zwolnione) pod VAT.
Przykładem jest ziemia - sprzedawana na rachunek przez VATowca.
Z tego wnosiłem o konieczności zapłaty PCC :) i mruczałem o wekslach.
Zaznaczam że *czym innym* jest "płatność pożyczkowa" :) za towar
lub usługę świadczoną w ramach DG i wymieniona w ustawie o VAT:
++++
3a) wydania towarów lub świadczenia usług w zamian za wierzytelności,
3b) wydania towarów lub świadczenia usług w miejsce świadczenia
pieniężnego"
----

A kapitał...jako taki (tzn. wartość wyrażona w pieniądzu, wekslach
itp. nie mająca materialnego obrazu w środkach trwałych ani nie
ujęta w środkach niematerialnych [jak licencje]) nie stanowi
chwilowo IMHO składnika DG :), to jest własność "osobista".
Piszę "chwilowo", jako że przy dyskusjach o "CIT dla DG OF" zacząłem
podejrzewać MF właśnie o próbę wprowadzenia rozdzielności majątkowej
OF i jej DG (znaczy: wprowadzenia dywidendy dla właściciela :>).

pozdrowienia, Gotfryd