-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Obrona konieczna - granice. Ex zagajenie
Date: Mon, 16 Oct 2017 21:11:19 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 112
Message-ID: <os3092$ujf$1@node1.news.atman.pl>
References: <59d2de5f$0$15189$65785112@news.neostrada.pl>
<X...@1...0.0.1>
<59de820a$0$15201$65785112@news.neostrada.pl>
<orm80m$ld2$1@node2.news.atman.pl>
<59df7850$0$5162$65785112@news.neostrada.pl>
<oroj1o$p9j$1@node2.news.atman.pl>
<59e0cb7a$0$5164$65785112@news.neostrada.pl>
<orqroc$rmq$1@node2.news.atman.pl>
<59e11aa2$0$649$65785112@news.neostrada.pl>
<orr8pb$82p$1@node2.news.atman.pl>
<59e137f8$0$5156$65785112@news.neostrada.pl>
<orsiv7$cav$1@node2.news.atman.pl>
<59e1efe2$0$15198$65785112@news.neostrada.pl>
<ortl4i$bkg$1@node2.news.atman.pl>
<59e2621b$0$5144$65785112@news.neostrada.pl>
<X...@1...0.0.1>
<59e26e82$0$5159$65785112@news.neostrada.pl>
<X...@1...0.0.1>
<os01gs$d8$1@node1.news.atman.pl>
<59e3e47e$0$15197$65785112@news.neostrada.pl>
<os0r0c$7bi$1@node2.news.atman.pl> <os1tm1$r92$1@node1.news.atman.pl>
<os212o$8r3$1@node2.news.atman.pl> <os23du$b3a$1@node2.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: ip-46-21-210-209.nette.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1508181090 31343 46.21.210.209 (16 Oct 2017 19:11:30
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 16 Oct 2017 19:11:30 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
Thunderbird/52.4.0
In-Reply-To: <os23du$b3a$1@node2.news.atman.pl>
Content-Language: pl
X-Antivirus: Avast (VPS 171016-6, 2017-10-16), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:765661
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2017-10-16 o 12:59, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>>>>>>> To choć jakieś poszlaki wskaż, które by wskazywały na to, że
>>>>>>>>>> Poseł
>>>>>>>>>> miał zamiar kogokolwiek zabić, albo choćby się na to godził.
>>>>>>>>> Czysto teoretycznie ;-) - szukacie poszlak na zabójstwo z
>>>>>>>>> premedytacja czy tylko na to, ze to nie koniecznie była obrona
>>>>>>>>> konieczna?
>>>>>>>> Szukamy wszystkiego.
>>>>>>> Znaleźliscie coś?
>>>>>> Argumenty na to że była to obrona konieczna.
>>>>>> Leżały na miejscu popełnienia czynu to pewnie było od niego.
>>>>>
>>>>> Zupełnie nie rozumiem, czemu uparliście się na forsowanie bezsensownej
>>>>> teorii, ze miało tam miejsce zabójstwo, a nie miała obrona
>>>>> konieczna. Ja
>>>>> po prostu zwracam uwagę na fakt, że dziennikarze nie mają żadnych
>>>>> dowodów, a co więcej wiele wskazuje na to, że nawet nie podjęli próby
>>>>> ustalenia, jaki tam był przebieg wypadków.
>>>>
>>>> A dlaczego ty uparłeś się na forsowanie bezsensownej teorii że to była
>>>> obrona konieczna?
>>>
>>> Przecież on tego nie forsuje, tylko pisze, że to jedyne co można
>>> ustalić.
>>
>> Forsuje tezę że nie mając dowodów nie aresztują podejrzanych na
>> podstawie poszlak.
>> Forsuje tezę że Pan Poseł chciał zatrzymać atakując zabitego i pomija
>> że go szukał a po zdarzeniu w autobusie miał wyraźny motyw do swojego
>> czynu.
>
> Ale co to ma do rzeczy? Jeśli było to uznane "w obronie własnej", to
> znaczy, że raczej atak musiał nastąpić ze strony zabitego. Dziennikarz
> niestety przedstawia niepełny obraz, na co zwraca uwagę Robert, bo
> inaczej raczej musiałyby być inne rzeczy badane.
Bo nie ma świadków że atak nastąpił że strony ofiary.
Więc dlaczego wierzyć napastnikowi?
A wiemy ze to Pan Poseł dopadł ofiarę a nie odwrotnie i na
to już są świadkowie.
>>>> To że dziennikarze nie mają dowodu nie dziwi, od zbierania dowodów
>>>> byli ci którzy forsują teorie że to obrona konieczna.
>>>>
>>>>> Samo zdarzenie pewnie ktoś w tym autobusie widział. Co najmniej
>>>>> kierowca
>>>>> był do ustalenia. Skoro tak strasznie zależało im na wyjaśnieniu
>>>>> sprawy,
>>>>> to spokojnie można było pojeździć tym autobusem o tej samej mniej
>>>>> więcej
>>>>> porze, a zapewne by się kilku naocznych świadków znalazło - skoro już
>>>>> nie wierzą w ustalenia Policji, która pewnie próbowała to ustalić.
>>>>
>>>> I w jaki sposób miało by to udowodnić jak naprawdę doszło do śmierci
>>>> ofiary?
>>>
>>> Czytasz siebie i to na co odpowiadasz? Słowo klucz tutaj to "Świadkowie"
>>
>> A ty czytasz to co cytujesz?
>> Do śmierci nie doszło w autobusie przy tak ważnych dla ciebie
>> "świadkach".
>> Więc co oni wniosą do tematu zabójstwo czy obrona konieczna?
>
> to że widzieli zajście i mogą mieć cokolwiek do powiedzenia i być może
> mieli, na razie mamy tylko informacje z prasy, że nie było świadków...
> Może i słusznie wszczyna się zamieszanie, ale jeśli tak, to wypadałoby
> właśnie mieć więcej informacji, a nie same domniemania własne dziennikarza.
Oni widzieli inne zajście. Nie doczytałeś?
>> >>> Zamiast tego w artykułach na chybił / trafił rzucane są
>> oskarżenia. Bo
>>>>> może zabił. Może szukał. Tylko nic na pewno. Niestety to jest normą
>>>>> obecnego dziennikarstwa. Nie znam okoliczności tamtego zdarzenia, a
>>>>> przeczytałem o nim dopiero tutaj, ale mam dostęp do opisywanych z
>>>>> mojego
>>>>> rejonu zdarzeń, które znam ze szczegółami i uwierzcie, ze jeszcze
>>>>> mi się
>>>>> chyba nie zdarzyło, by napisali tak, jak faktycznie było, jeśli tylko
>>>>> nie pasuje im to do sensacji. Potem nawet nie można ustalić, kto im
>>>>> niby
>>>>> takich głupot naopowiadał, bo oni się powołują na "tajemniczych
>>>>> informatorów".
>>>>
>>>> Czyli dziennikarze mają szukać dowodów i ustalać jak było naprawdę
>>>> a umundurowane nieroby mają tylko czekać do wcześniejszej emerytury.
>>>> I broń boże napisać w artykule coś co się "waadzy już nie ludowej"
>>>> nie spodoba.
>>>
>>> To chyba już zupełnie a'propos konia, przecież chodzi o to, by
>>> dokładali jakiejkolwiek sumienności, jeśli chcą coś opisać. Ale fakty
>>> sa takie, że rzeczywiście szukają sensacji, albo opierają się na
>>> materiałach jednej strony - oczywiście nie wszyscy, ale to jest
>>> najczęstsze podejście, co niejednokrotnie zdarzyło mi się obserwować.
>>> Chodzi o to, by zrobić coś szybko oraz by było przyciągające. Jakieś
>>> źródło jest, a że potem okazuje się niewiarygodne, a co tam...
>>
>> Skoro policja informacji nie udziela to używają takich źródeł jakie
>> znajdą.
>
> Ale w ten sposób kazdego mógłbym oskarżyć o wszystko, bo policja nie
> udzieliła mi informacji, czy przypadkiem, jakaś sprawa się w wymyślonym
> przeze mnie zdarzeniu się nie toczy. Wiesz. Jak już robią z czegos
> aferę, to wypadałoby niezależnie od wszystkiego zadbać o jakieś
> dodatkowe informacje z jakiś dodatkowych źródeł.
Zadbali, złapali policję i prokuratora na fakcie tuszowania sporawy
w która wmieszany był Pan Poseł. I na to ze był wmieszany dowody są.
Pozdrawiam
Następne wpisy z tego wątku
- 16.10.17 21:12 RadoslawF
- 16.10.17 21:17 RadoslawF
- 16.10.17 21:43 Robert Tomasik
- 16.10.17 21:49 Robert Tomasik
- 16.10.17 22:07 Robert Tomasik
- 16.10.17 22:14 Robert Tomasik
- 17.10.17 01:53 RadoslawF
- 17.10.17 01:59 RadoslawF
- 17.10.17 11:33 Olin
- 18.10.17 02:42 Robert Tomasik
- 18.10.17 02:46 Robert Tomasik
- 18.10.17 09:56 RadoslawF
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga