> >> Jeśli sprzedajacy kupił samochód z zamiarem odsprzedaży, to w
> >> rozumieniu VAT  DG prowadzi, nawet jeśli to jest transakcja jednostkowa.
>
> > Bzdury piszesz. Przeczytaj sobie bardzo dokladnie poczatek art.15 ust.2
> > ustawy  o VAT.
>

a przeczytałeś dokładnie ze należy działać w charakterze podatnika VAT? ze
nalezy być producentem, handlowcem lub usługodawcą, podmiotem pozyskującym
zasoby naturalne, rolnikiem albo osobą wykonująca wolny zawód? to ze jako
osoba fizyczna kupuje samochód i mam zamiar go sprzedać juz przy zakupie wcale
nie oznacza ze jestem podatnikiem VAT dopóki mi sie nie udowodni ze działam
jako podatnik VAT a wiec jako podmiot wskazany powyzej.

samo wykonanie jednorazowej czynności nawet z zamiarem odsprzedaży w
okolicznościach wskazującyh na zamiar ich wykonywania w sposób częstotliwy to
za mało. Radze sie zapoznać z głośnymi sprawami w zakresie sprzedazy
nieruchomości przekształconych z rolnych na budowlane (wskutek uchwał
samorządowych o nowych planach zagospodarowania przestrzennego) przez osoby
fizyczne. Jak ten argument ci nie wystarczy to polecam uchwałę NSA z
października 2007 r. (wyrok z uzasadnieniem na stronie IS w Warszawie).

A starej ustawy o VAT to nie ma co przytaczac. Definicja podatnika jest
całkowicie odmienna od starej ustawy (podobnie jak i wiele innych kwestii)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>>>> Jeśli sprzedajacy kupił samochód z zamiarem odsprzedaży, to w
>>>> rozumieniu VAT DG prowadzi, nawet jeśli to jest transakcja jednostkowa.
>>> Bzdury piszesz. Przeczytaj sobie bardzo dokladnie poczatek art.15 ust.2
>>> ustawy o VAT.
> a przeczytałeś dokładnie ze należy działać w charakterze podatnika VAT?
> ze nalezy być producentem, handlowcem lub usługodawcą, podmiotem
> pozyskującym zasoby naturalne, rolnikiem albo osobą wykonująca wolny
> zawód? to ze jako osoba fizyczna kupuje samochód i mam zamiar go
> sprzedać juz przy zakupie wcale nie oznacza ze jestem podatnikiem VAT
> dopóki mi sie nie udowodni ze działam jako podatnik VAT a wiec jako
> podmiot wskazany powyzej. samo wykonanie jednorazowej czynności nawet z
> zamiarem odsprzedaży w okolicznościach wskazującyh na zamiar ich
> wykonywania w sposób częstotliwy to za mało.

Ty zakładasz, że by płacić VAT i on sie należał, należy być zarejestrowanym
podatnikiem VAT. Ja uważam inaczej. VAT - jeśli jest należny - trzeba
zapłacić niezależnie czy dopełniono obowiązku rejestracji czy też nie. Art.
5 ustawy VAT bowiem nie ogranicza opodatkowania tylko do wymienionych
czynności wykonywanych przez *zarejestrowanych* podatników.

Zgadzam się z Tobą w jednym: jeśli kupisz coś z zamiarem odsprzedaży, nie
stajesz się podatnikiem VAT.
Jesli jednak sprzedaż ten towar, VAT się należy.

> Radze sie zapoznać z
> głośnymi sprawami w zakresie sprzedazy nieruchomości przekształconych z
> rolnych na budowlane (wskutek uchwał samorządowych o nowych planach
> zagospodarowania przestrzennego) przez osoby fizyczne. Jak ten argument
> ci nie wystarczy to polecam uchwałę NSA z października 2007 r. (wyrok z
> uzasadnieniem na stronie IS w Warszawie).

Słyszałem o tej sprawie. Tam argumentem niepodlegania pod VAT było to, że
działki nie zostały nabyte z zamiarem odsprzedaży, tylko na własne potrzeby.
Plan sprzedaży narodził się później. Gdyby jednak już przy nabyciu był
zamiar sprzedaży, wyrok byłby zapewne inny.

Polecam - oj, polecamy my sobie lektury :) - tutaj poczytanie o problemach
allegrowiczów, którzy kupili np. 10 telefonów z zamiarem odsprzedaży i
sprzedali je na allegro. Gdy US zażądał zapłaty VAT, pojawił się płacz,
zgrzytanie zębów i pytania "No jak to"? Pewnym sposobem na ominięcie tego
było prowadzenie ewidencji sprzedaży i udowodnienie, ze nie przekrczyło się
limitu zwolnienia, tylko kto o tym myslał... Operacje były jednorazowe:
kupił, sprzedał, nie planował dalej tego robić.

> A starej ustawy o VAT to nie
> ma co przytaczac. Definicja podatnika jest całkowicie odmienna od
> starej ustawy (podobnie jak i wiele innych kwestii)

Tak, znacznie rozszerzona jest w nowej.

do góry

http://www.rp.pl/artykul/65941.html
SA orzekł, że art. 15 ust. 2 polskiej ustawy o VAT uważa za przedsiębiorców
osoby prowadzące działalność jako producenci, handlowcy, usługodawcy,
przedstawiciele wolnych zawodów. Dodaje też, że muszą oni wykonywać takie
czynności częstotliwie lub choćby z takim zamiarem. To ostatnie stwierdzenie
jest, zdaniem NSA, niefortunną próbą implementacji VI dyrektywy UE,
umożliwiającej opodatkowanie sprzedaży działek budowlanych.

Wyjaśniał, że przecież wystarczy, aby osoba, która otworzyła kiosk,
sprzedała np. zapałki, a już trzeba uznać, że zamierzała wykonywać tę
czynność wielokrotnie. Staje się więc podatnikiem VAT. Jednak zupełnie
inaczej wygląda sytuacja osoby wyprzedającej własny majątek, która nie miała
zamiaru nim handlować i dopiero zmiana jego przeznaczenia dokonana przez
władze lokalne spowodowała, że postanowiła go sprzedać. Sędzia dodał, że nie
można zwalniać od VAT tych, którzy sprzedają własną ziemię w jednym kawałku,
a więc jeden raz, a kazać płacić go tym, którzy podzielili ją na części i
zbywają je po kolei.

Istotne jest tylko to, czy dana osoba działa jak przedsiębiorca, a
wyprzedającym własny majątek nie sposób przypisać takiej intencji -
podkreślił w wyroku z 29 października siedmioosobowy skład NSA (sygn. I F PS
3 /07).

----

Jak widzisz, tu mowa jest o tym, że przy zakupie NIE BYŁO zamiaru
odsprzedaży. Skarżący sprzedawał swój osobisty majętek, którym wcześniej nie
miał zamiaru handlować. To jest zupełnie inna sytuacja niż taka, gdy zakup
byłby z zamiarem odsprzedaży.

do góry

>
> Ty zakładasz, że by płacić VAT i on sie należał, należy być zarejestrowanym
> podatnikiem VAT. Ja uważam inaczej. VAT - jeśli jest należny - trzeba
> zapłacić niezależnie czy dopełniono obowiązku rejestracji czy też nie. Art.
> 5 ustawy VAT bowiem nie ogranicza opodatkowania tylko do wymienionych
> czynności wykonywanych przez *zarejestrowanych* podatników.

Nieprawda, nie zakładam czegoś takiego, nie ma zadnej sankcji za
niezarejestrowanie sie jako podatnik VAT. Podatnikiem sie jest w sposób
obiektywny. Natomiast ty wykluczasz ze swojej głowy (podobnie zresztą jak
kiedys to czyniły US) ze wystarczy tylko przesłanka przedmiotowa co do
definicji działalności gospodarczej. To nieprawda, i WSA w Warszawie oraz
Wrocławiu, IS we Wrocławiu, IS w Opolu oraz NSA wskazują wyraźnie (oraz ETS w
sprawach typu Rompelman, Dieter Armbrecht, INZO) ze musi byc spełniona
przesłanka także podmiotowa a wiec należy działac również jako producent,
usługodawca etcetera. Na powyższą przesłankę wskazuje także Zubrzycki w
Leksykonie VAT, Bartosiewicz i Kubacki w w komentarzu do VAT, Michalik takze w
komentarzu do VAT oraz na koncu Martini i reszta takze w swoim komentarzu do
VAT.

>
> Zgadzam się z Tobą w jednym: jeśli kupisz coś z zamiarem odsprzedaży, nie
> stajesz się podatnikiem VAT.
> Jesli jednak sprzedaż ten towar, VAT się należy.

Jesli działam jako producent, usługodawca itd to owszem nalezy sie. Jesli
działam jako osoba fizyczna prywatnie i nie jestem producentem, usługodawcą
itd. to VAT sie nie nalezy nawet jesli wykonałem czynność jednorazowo w
okolicznosciach wskazujących zamiar na ich wykonywanie w sposob czestotliwy. A
wiec jesli jako osoba fizyczna tak sobie po prostu kupilem samochód z zamiarem
odsprzedazy. Wygram z organem podatkowym szast prast w takiej sprawie. A jak
przez pomylke sie zarejestruje jako podatnik VAT i czynny i wystawie fakture w
sprawie w ktorej nie jestem podatnikiem to pojde z wnioskiem o stwierdzenie
nadplaty w VAT i nawet nie bede korygowal zadnych VAT-7 bo nie mialem
obowiazku ich dostarczyc do US bo nie bylem tak naprawde podatnikiem VAT.

>
> > Radze sie zapoznać z
> > głośnymi sprawami w zakresie sprzedazy  nieruchomości przekształconych z
> > rolnych na budowlane (wskutek uchwał  samorządowych o nowych planach
> > zagospodarowania przestrzennego) przez osoby  fizyczne. Jak ten argument
> > ci nie wystarczy to polecam uchwałę NSA z  października 2007 r. (wyrok z
> > uzasadnieniem na stronie IS w Warszawie).
>
> Słyszałem o tej sprawie. Tam argumentem niepodlegania pod VAT było to, że
> działki nie zostały nabyte z zamiarem odsprzedaży, tylko na własne potrzeby.
> Plan sprzedaży narodził się później. Gdyby jednak już przy nabyciu był
> zamiar sprzedaży, wyrok byłby zapewne inny.

Nie, nie bylby inny. Popatrz sobie na wyrok ETS w sprawie Dieter Armbrecht.
Wystarczylo by aby dany np. rolnik zawodowo zajmujacy sie dzialalnoscia
rolniczą(a wiec podatnik VAT) wrzucil sobie grunt (ktory przy zakupie chcial
sprzedac z zyskiem za jakis czas) do działalnosci na potrzeby wlasne oraz np.
wlasnej rodziny i dopiero np. 5 lat po zakupie porzucil zamiar sprzedazy
(kwestia oczywiscie jakiegos udowodnienia tego faktu ale pozostanmy przy
przykladach) i sprzedal to jednak potem juz jako grunt nalezacy do jego
majatku prywatnego a nie firmowego nawet jesli mialby zamiar jego sprzedazy
przy zakupie. Nie będzie zadnego VAT.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Wyjaśniał, że przecież wystarczy, aby osoba, która otworzyła kiosk,
> sprzedała np. zapałki, a już trzeba uznać, że zamierzała wykonywać tę
> czynność wielokrotnie. Staje się więc podatnikiem VAT. Jednak zupełnie
> inaczej wygląda sytuacja osoby wyprzedającej własny majątek, która nie miała
> zamiaru nim handlować i dopiero zmiana jego przeznaczenia dokonana przez
> władze lokalne spowodowała, że postanowiła go sprzedać. Sędzia dodał, że nie
> można zwalniać od VAT tych, którzy sprzedają własną ziemię w jednym kawałku,
> a więc jeden raz, a kazać płacić go tym, którzy podzielili ją na części i
> zbywają je po kolei.
>

Tak jest. Osoba w kiosku działa jako usługodawca. Osoba wyprzedająca własny
majątek nie działa jako podatnik VAT nawet jesli prowadzi dzialalnosc
gospodarczą Podkreslam: WŁASNY majątek (sprawa ETS Dieter Armbrecht -
powtarzam sie). Twój poprzedni post (ten pierwszy na ktory odpowiedzialem)
dopuscil mozliwosc opodatkowania sytuacji w ktorej osoba nie dzialajaca jako
podatnik VAT musi opodatkowac swoja sprzedaż. To nieprawda ptrzy zalozeniu ze
sie nie udowodni ze działa jako taki podatnik.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia Tue, 08 Apr 2008 23:24:59 +0200, flanker_ napisał(a):

> Tak jest. Osoba w kiosku działa jako usługodawca.

To w kiosku świadczy się jakieś usługi? A ja myślałem, że tam się tylko
sprzedaje towary.

> Osoba wyprzedająca własny
> majątek nie działa jako podatnik VAT nawet jesli prowadzi dzialalnosc
> gospodarczą

Prosiłbym o precyzję. Sprzedawca i właściciel kiosku sprzedaje *własny*
majątek. Te zapałki należą do jego majątku od momenty gdy kupił je w
hurtowni. Nie słyszałem jeszcze o wypadku żeby jakiś kiosk prowadził np.
sprzedaż komisową zapałek

> Podkreslam: WŁASNY majątek (sprawa ETS Dieter Armbrecht - powtarzam
> sie). Twój poprzedni post (ten pierwszy na ktory odpowiedzialem)
> dopuscil mozliwosc opodatkowania sytuacji w ktorej osoba nie dzialajaca
> jako podatnik VAT musi opodatkowac swoja sprzedaż. To nieprawda ptrzy
> zalozeniu ze sie nie udowodni ze działa jako taki podatnik.

do góry

> Dnia Tue, 08 Apr 2008 23:24:59 +0200, flanker_ napisał(a):
>
> > Tak jest. Osoba w kiosku działa jako usługodawca.
>
> To w kiosku świadczy się jakieś usługi? A ja myślałem, że tam się tylko
> sprzedaje towary.

niech ci będzie - działa jako handlowiec

> > Osoba wyprzedająca własny
> > majątek nie działa jako podatnik VAT nawet jesli prowadzi dzialalnosc
> > gospodarczą
>
> Prosiłbym o precyzję. Sprzedawca i właściciel kiosku sprzedaje *własny*
> majątek. Te zapałki należą do jego majątku od momenty gdy kupił je w
> hurtowni. Nie słyszałem jeszcze o wypadku żeby jakiś kiosk prowadził np.
> sprzedaż komisową zapałek
>

nie chodzi o majątek w sensie własności lecz o majątek wykorzystywany do
działalności gospdoarczej (niewazne czy to srodki trwałe czy obrotowe) oraz o
majątek wykorzystywany do działalnosci prywatnej. Przyklad: rolnik posiadajacy
mase gruntów na ktorych uprawia zboże lecz np. 1ha tych gruntów jest
przeznaczony na potrzeby wlasnej rodziny a nie dzialalnosci gospodarczej.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Mamy w tej chwili podobny wątek, o którym tutaj pisaliśmy, na
pl.soc.prawo.podatki
szukaj tematu: "Kontrola podatkowa z US - kilka pytań" i przyłącz sie do
dyskusji :)

do góry