-
Data: 2007-08-23 15:27:05
Temat: Re: Niedozwolone postanowienia umowne - jak w konkretnej sprawie?
Od: "krzysiek" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "kauzyperda" <l...@n...pl> napisał w
wiadomości news:fak87a$sdg$1@nemesis.news.tpi.pl...
> krzysiek pisze:
>
>> witam!
>>
>> proponuję lekturę przepisów art.479 (36) kodeksu postępowania cywilnego i
>> następnych - tam znajdziesz szczegóły sprawy; a w skrócie - składasz
>> pozew o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone; nie wnosisz
>> zadnych opłat od tego pozwu - zwolnienie ustawowe;
>> w razie gdybyś nie czuł się na siłach sam iść do sądu, skorzystaj z
>> pomocy właściciwego miejscowo powiatowego/miejskiego rzecznika praw
>> konsumentów; najważniejsze jest to, że zawsze pozew ten kierujesz do Sądu
>> Okręgowego w Warszawie - Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów - zawsze
>> do Warszawy niezależnieod siedziby pozwanego czy też twojego miejsca
>> zamieszkania;
>
> czesc
>
> dzieki za blyskawiczna odpowiedz, jednak jak napisalem w temacie -
> interesuje mnie kwestia powolania sie na na niedozwolone postanowienia
> umowne w jednej *konkretnej* sprawie: bede - jako konsument -
> najprawdopodobniej procesowal sie z przedsiebiorca o wykonanie umowy i w
> ramach tej sprawy chcialbym uzyskac uznanie konkretnego postanowienia
> tej umowy za niedozwolone - stad pytanie po pierwsze czy jest to
> mozliwe, a jesli tak, to jak powinno wygladac? (czyli czy moge
> skorzystać z art. 385[1] KC niejako przy okazji, w jednym postepowaniu
> "glownym" w ramach zadania pozwu, wniosku czy zarzutu, czy tez musza byc
> dwa odrebne postepowania - najpierw o uznanie za niedozwolone i pozniej
> drugie w mojej sprawie.
> IMHO z tego co wyczytalem to kontrola "abstrakcyjna" (479[36] i nast.
> KPC) jest jednak odrębnym postępowaniem od kontroli w konkretnej sprawie.
> Zreszta nawet jesli przyjac ze moglbym wniesc pozew na podstawie 479[38]
> KPC (choc tez nie do konca, bo umowe juz zawarlem, nie jestem tym, ktory
> "moglby zawrzec"), to niezbyt mnie to cieszy pod wzgledem czasu i
> miejsca (Warszawa).
>
>
> No i jest jeszcze 479[1] par. 2 ust. 4:
>
> "Sprawami gospodarczymi, w rozumieniu niniejszego działu, są także
> sprawy: /.../ 4) przeciwko przedsiębiorcom o uznanie postanowień wzorca
> umowy za niedozwolone."
>
> co też mi sprawy nie ułatwia jeśli chodzi o kwestię podniesienia zarzutu
> w mojej konkretniej sprawie ;-)
>
>
>
>
>
>> zanim jednak wystąpisz na drogę sądową, sprawdź na stronie
>> www.uokik.gov.pl w zakładce dotyczącej konsumenta czy w dostępnym na
>> stronie rejestrze postanowień wzorca umowy uznanych za niedozwolone nie
>> figuruje już zbliżone treścią postanowienie, które uważasz za niezgodne z
>> art.385[1]kc, a które znajduje się we wzorcu umowy, który kwestionujesz;
>> zgfodnie z przepisami kpc które powołałem na początku, wyrok prawomocny
>> ma skutek wobec osób trzecich od chwili wpisania uznanego za niedozwolone
>> postanowienia wzorca umowy do rejestru, o którym własnie wspominam;
>> oznacza to, że możesz uprzednio wezwać przedsiębiorcę na piśmie do
>> dostosowania niedozwolonego postanowienia wzorca umowy do rejestru, tzn.
>> wyeliminować go ze wzorca umowy, a dopiero gdy bezskutecznie minie
>> termin, który mu wyznaczysz, albo nie zgodzi się on z twoim zdaniem,
>> wówczas składasz pozew do sądu;
>
> Studiowalem dosc dokladnie Rejestr klauzul niedozwolonych UOKiKu i
> znalazlem tylko nieco podobne (generlanie chodzi o ograniczenie
> odpowiedzialnosci i prawo do rozwiązania umowy z dowolnych przyczyn) ale
> "identycznego" rzecz jasna nie tam znajde, wiec ta sktuecznosc wzgledem
> osob trzecich tez mi na niewiele sie zda - co najwyzej mozna wskazac, ze
> tego typu klauzule podobne zostaly uznane za niedozwolone, jako
> generalne rodzajów klauzul z art. 385[3] KC (bo "moja" klauzula
> oczywiście w miarę pasuje do jednego albo i dwóch typów wymienionych w KC)
>
> --
> pozdr
> luck
>
>
jeżeli złożysz do sądu dodatkowo, obok pozwu głównego, także pozew o uznanie
postaniwienia wzorca umowy za niedozwolone, sąd uzna się za niewłaściwy
wobec tego roszczenia i przekaże do właściwego sądu i trybu; sprawa będzie
rozpoznawana w innym sądzie, jednocześnie z tą dotyczącą pozwu głównego;
słusznie zauważyłeś, że z jednej strony nie jesteś uprawniony w aspekcie
procesowym do złożenia takiego pozwu w trybie art.479 [36] kpc i nast., gdyż
kontrola w nim przewidziana ma charakter abstrakcyjny; jednakże myślę, że
skoro już podpisałeś umowę, masz prawo domagać się oceny, czy postanowienia
zawartej umowy z pozwanym nie są niedozwolonymi postanowieniami umowy - tu
następuje to w trybie postępowania gospodarczego, właściwym pozostaje sąd
gospodarczy - rejonowy lub okręgowy zależnie od w.p.s. - zgłaszasz zarzut
uznania za niedozwolone postanowień konkretnej już umowy zawartej z pozwanym
(przedsiębiorcą); złóż taki zarzut i zobaczysz co sąd uczyni - zaryzykuj;
zresztą jeżeli na tym opierasz roszczenie główne, to wręcz musisz powołać
ten zarzut - to jest twoja linia działania w sprawie; zawsze też mozesz
powołać się na to, że postanowienie to nie zostało nadto uzgodnione z tobą
indywidualnie, więc spychasz ciężar dowodu na przeciwnika (art.385[1]
paragraf 3 i 4 kc);
jak coś jeszcze znajdę ciekawego, dam znać
powodzenia
pzdr
k
Następne wpisy z tego wątku
- 23.08.07 15:43 krzysiek
- 23.08.07 16:18 kauzyperda
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Są afery
- Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Doreczanie pism przez komornika
- Posadzi się sąd i już
- 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Red is bad? :D
- Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.
Najnowsze wątki
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-06 Są afery
- 2024-06-06 Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-05 Doreczanie pism przez komornika
- 2024-06-05 Posadzi się sąd i już
- 2024-06-04 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-03 Red is bad? :D
- 2024-06-03 Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- 2024-05-31 Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- 2024-05-31 Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- 2024-05-31 Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.