Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@I...notrix.net> napisał w
wiadomości news:cea1fc.bf9.ln@ziutka.router...

> Owszem, ale skoro właściciele serwera na to pozwalają? Są chyba świadomi
> co się dzieje. Czy jest tu jakieś przełamywanie zabezpieczeń? Czym to się
> różni od sytuacji gdy łączę się z prywatnym serwerem www którego strony
> naszpikowane są banerami a mam specjalnie wyłączoną obsługę np. flasha
> czy w ogóle jakiejkowlwiek grafiki?

Od końca odpowiem. Od tych stron z banderami różni się to tym, że wchodząc
na nią bannery oglądasz, a używając tych sprytnych programów nie.

Natomiast nie wiem, czy właściciele serwera na to pozwalają. Należało by ich
pewnie spytać o to. W każdym razie baza danych na serwerze jest ich
własnością, więc by z niej korzystać należy co najmniej uzyskać zgodę.
Zaznaczam, że obowiązek ów należy do twórcy takiego programu. Ko0rzystający
z niego mogą się nie orientować, na jakiej to zasadzie się kręci.
>
> Wtedy per moja wcześniejsza analogia takie zarzuty możnaby postawić np.
> twórcom przeglądarek.

Nie, dokąd po prostu wyświetlają strony, które są dostępne publicznie. Im
zarzut można by postawić dopiero w chwili, gdyby w celu szybszego
wyświetlania używały jakiejś tam bazy danych łamiąc zasady dostępu do niej.
>
> > Użytkownik może się na tym nie znać i nie zdawać sobie sprawy, że
program,
> > który używa korzysta nielegalnie z jakiegoś tam serwera. To wcale takie
> > oczywiste nie jest. Twórca programu sprawę z tego sobie na pewno zdaje.
>
> Z czego wynika nielegalność tego dostępu?

Ciut poniżej sam odpowiedź na to pytanie zacytowałeś za mną.
>
> > Fakt bezprawności takich praktyk można wywieść z art. 3.1 ust. o zw.
> > nieuczciwej konkurencji [uoznk] (obyczaj); 11.1 i 11.4 uoznk
(wykorzystanie
> > cudzych informacji) - ale to droga cywilna.
>
> Dużo takich programów to przedsięwzięcia niekomercyjne. Trudno wtedy chyba
> będzie mówić o nieuczciwej konkurencji.
>
> > Po za tym najpewniej naruszono prawo autorskie twórcy systemu w tym
> > zakresie, w jakim dotyczy to jakiegoś tam formatu zakodowania danych na
> > serwerze. Bo nie ma silnych, i trzeba to rozgryźć i w taki sam sposób
>
> Polskie prawo autorskie zdaje się nie chroni algorytmów:
> Art.1. u.2(1). Ochroną objęty może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są
> objęte ochroną odkrycia, idee, procedury, metody i zasady działania oraz
> koncepcje matematyczne.
> Pewnie może podlegać to pod patent o ile istnieje.

Tu możesz mieć rację. W chwili obecnej w jednej ze spraw oczekuję na opinię
biegłego. Gdy ją otrzymam, to będę się mógł odnieść.
>
> > pobierać dane. No i w tym zakresie narusza również ustawę
> > z dnia 27 lipca 2001 r. o ochronie baz danych. I to nie tylko na
> > płaszczyźnie cywilnej, ale również jako wykroczenie (art. 12.1). Mam
> > nadzieję, że nie budzi wątpliwości fakt, że zbiór danych na serwerze
takiego
> > GG jest bazą danych w rozumieniu art. 2 cytowanej ustawy.
>
> Ale ponownie, co w sytuacji niekomercyjnego programu? Art.12.1 mówi o
> korzyściach. Poza tym wcale nie mam przekonania czy ustawa o ochronie BD
> jest tu właściwa, bo istotą nie jest tu przetwarzanie rekordów tej bazy a
> tylko dostęp do serwera. Rekordy przetwarza użytkownik a sama baza wydaje
> się mieć charakter publiczny czyli de facto nie podlega w omawianym
> zakresie ochronie (art.7). Aby art.7 nie miał zastosowania najpierw
> należałoby wykazać nielegalność poboru tych danych, a to jest mocno
> dyskusyjne.

Ale zajrzyj do kodeksu karnego na definicję korzyści. Odbiega ona od takiego
naturalnego życiowego rozumienia. To nie tylko wówczas, gdy dostaniesz
pieniążki do ręki. Starczy, że dzięki Twojej działalności ktoś czegoś nie
zapłaci. Moim zdaniem dało by się wywieś, że uzytkowanik takiego programu
odnosi korzyść, bowiem mniej płaci za Internet (nie ma reklam), które
zapychają łącze. Pewnie zysk niewielki, ale to jest wykroczenie, więc moim
zdaniem przeszło by.