Witam,
Znajoma zwróciła się o pomoc w następującej sprawie. W ciężkim stanie jest
jej ojciec. Jest on również włascicielem nieruchomości. Ze względu na jego
stan zdrowotny i on i rodzina chcą formalnie ustalić podział masy spadkowej.
Podział nie do końca jest zgodny z ustawowym, ponieważ chcą wykluczyć z
zachówku "czarną owcę". Jaki sposób rozwiązania tego problemu wiąże się z
najmniejszymi kosztami:
a) darowizna
b) stosowny testament
c) inne

pzdr
olo

do góry

Użytkownik "olo" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ghla16$3f2$1@nemesis.news.neostrada.pl...


> a) darowizna
> b) stosowny testament

na te dwa to za pozno, z tego co sie orientuje to zachowku mozna sie domagac
do wszystkiego przekazanego w drodze darowizny do 10 lat przed smiercia
spadkodawcy, a testament nie zwalnia od zachowku, ale moze cos mi sie
pomieszalo

do góry

olo pisze:
> chcą wykluczyć z zachowku "czarną owcę". Jaki sposób rozwiązania tego
> problemu wiąże się z najmniejszymi kosztami:

> b) stosowny testament

Z wpisanym w treść wydziedziczeniem owcy (najlepiej z uzasadnieniem).
Ale można przegrać w Sądzie, jak owca będzie w stanie udowodnić, że
wcale nie był wyrodnym potomkiem.
Wydziedziczyć można, gdy owca:
1. wbrew woli spadkodawcy postępuje uporczywie w sposób sprzeczny z
zasadami współżycia społecznego;
2. dopuścił się względem spadkodawcy albo jednej z najbliższych mu osób
umyślnego przestępstwa przeciwko życiu, zdrowiu lub wolności albo
rażącej obrazy czci;
3. uporczywie nie dopełnia względem spadkodawcy obowiązków rodzinnych.


> c) inne

Sprzedaż. Albo sprzedaż części i zniesienie współwłasności, choć
na to może być za mało czasu.
Drożej, ale pewniej.

Można b. połączyć z c.

D.

do góry

Użytkownik "Dominika Widawska"

>> chcą wykluczyć z zachowku "czarną owcę". Jaki sposób rozwiązania tego
>> problemu wiąże się z najmniejszymi kosztami:
>
>> b) stosowny testament
>
> Z wpisanym w treść wydziedziczeniem owcy (najlepiej z uzasadnieniem).
> Ale można przegrać w Sądzie, jak owca będzie w stanie udowodnić, że wcale
> nie był wyrodnym potomkiem.
> Wydziedziczyć można, gdy owca:
> 1. wbrew woli spadkodawcy postępuje uporczywie w sposób sprzeczny z
> zasadami współżycia społecznego;
> 2. dopuścił się względem spadkodawcy albo jednej z najbliższych mu osób
> umyślnego przestępstwa przeciwko życiu, zdrowiu lub wolności albo rażącej
> obrazy czci;
>
Z tego co się dowiedziałem, to podstawowym powodem jest właśnie:
1. Naruszenie czci, tylko miewało miejsce tylko w rozmowach telefonicznych
więc niejako trudne do udokumentowania i nie wiem czy spełnia kryteria
"rażącego".
2. Brak solidarności we wcześniej ponoszonych wieloletnich kosztach opieki
nad babcią, seniorką rodu.

> 3. uporczywie nie dopełnia względem spadkodawcy obowiązków rodzinnych.
>
Pkt. 2 powyżej jakoś z tym koresponduje.
>
>> c) inne
>
> Sprzedaż. Albo sprzedaż części i zniesienie współwłasności, choć
> na to może być za mało czasu.
> Drożej, ale pewniej.
>
Czy rozwiązaniem byłaby sprzedaż na rzecz córki, z uwzględnieniem dożywocia
dla jej matki ?
Na ile wpis dożywocia pozwala obniżyć wartość transakcji i związanych z tym
opłat ?

pzdr
olo

do góry

olo pisze:
> Czy rozwiązaniem byłaby sprzedaż na rzecz córki, z uwzględnieniem
> dożywocia dla jej matki ?

IMO tak. (Dożywotnia bezpłatna służebność osobista to się zwie.)

> Na ile wpis dożywocia pozwala obniżyć wartość transakcji i związanych z
> tym opłat ?

Nie wiem, trzeba się wybrać do notariuszy paru i popytać.

D.

do góry

On Tue, 9 Dec 2008, Dominika Widawska wrote:

> olo pisze:
>> chcą wykluczyć z zachowku "czarną owcę". Jaki sposób rozwiązania tego
>> problemu
[...]
>> c) inne
>
> Sprzedaż.

Jeszcze trzeba umieć wyjaśnić co się stało z pieniędzmi uzyskanymi
ze sprzedaży. Teza że "leżący w szpitalu dziadek przepił w międzyczasie"
wygląda na wątpliwą.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik
>
>> olo pisze:
>>> chcą wykluczyć z zachowku "czarną owcę". Jaki sposób rozwiązania tego
>>> problemu
> [...]
>>> c) inne
>>
>> Sprzedaż.
>
> Jeszcze trzeba umieć wyjaśnić co się stało z pieniędzmi uzyskanymi
> ze sprzedaży. Teza że "leżący w szpitalu dziadek przepił w międzyczasie"
> wygląda na wątpliwą.
>
To coprawda nie mój problem, ale zasygnalizuję i doradzę że sprzedał na
spłatę zadłużenia :)

pzdr
olo

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> On Tue, 9 Dec 2008, Dominika Widawska wrote:
>
>> olo pisze:
>>
>>> chcą wykluczyć z zachowku "czarną owcę". Jaki sposób rozwiązania tego
>>> problemu
>
> [...]
>
>>> c) inne
>>
>>
>> Sprzedaż.
>
>
> Jeszcze trzeba umieć wyjaśnić co się stało z pieniędzmi uzyskanymi
> ze sprzedaży. Teza że "leżący w szpitalu dziadek przepił w międzyczasie"
> wygląda na wątpliwą.

"Przynieśliśmy gotówkę dziadkowi do szpitala, bo tak chciał. Była w
walizce, którą dziadek trzymał przy łóżku, bo bał się, że ktoś ukradnie.
Nie wiemy, co się z tą walizką stało po śmierci dziadka."

Jak myślisz? Przejdzie?
W końcu nieboszczyka nie da rady przesłuchać, a tylko On wie, co się
stało z tymi pieniędzmi.

--
Pozdrawiam,
Tapatik

do góry

Użytkownik "Tapatik" <t...@b...adresu> napisał w wiadomości
news:ght6eb$2e2$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Jak myślisz? Przejdzie?
> W końcu nieboszczyka nie da rady przesłuchać, a tylko On wie, co się stało
> z tymi pieniędzmi.

obawiam sie ze zakonczylo by sie to sledztwem, ktore by wykazalo ze nikt z
personelu szpitala nie widzial zadnej walizki i ze cos sciemniacie

do góry