Przezylem ostatnio piewsza stluczke :(
Gosc chcial zmienic pas z lewego na prawy (na trzypasmowce) a mnie na srodkowym
pasie jakos nie przewidzial :( Efekt: walniety jego prawy bok. Na szczescie
straty nie za duze, nikomu sie nic nie stalo, bo udalo mi sie troche wychamowac
(uciec na lewy juz nie zdazylem :(
Przyjechala policja i gosc zaczol sciemniac :( Na szczescie panowie glupi nie
byli i udowodnili mu, ze wgniecenia nijak maja sie do jego wersji. Przyznali mi
racje a jemu mandat. Mandat podpisal.

I teraz pytanie: on wygladal na cwaniaczka, sciemnial w zywe oczy, nawet nie
powiedzial przepraszam. Typowy malolat w niezlej bryce tatusia. Czy on moze
probowac sie odwolywac od tego mandatu? Jesli by go nie podpisal, to sprawa
trafila by do sadu grodzkiego, ale jesli podpisal. Ja jestem pewny swojej
racji, ale niedlugo wyjezdzam na dluzej za granice i obawiam sie, zeby sie
przyszlo jakies wezwanie do sadu powiedzmy za miesiac.

dzieki za pomoc
pozdrawiam
Logi z Krakowa

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Logi" <

> I. Czy on moze
> probowac sie odwolywac od tego mandatu?

Od mandatu nie można się odwołać jest prawomocny. Por 98 par. 3 kpsw.

Istnieje możliwość złożenia wniosku o uchylenie prawomocnego mandatu do Sądu
Grodzkiego. Lecz tylko w przypadku, gdy grzywnę nałożono za czyn niebędący
czynem zabronionym jako wykroczenie, czyli gdy grzywnę nałożono za
zachowanie, które nie wypełnia w ogóle znamion wykroczenia, a nie o inne
okoliczności, istotne dla bytu danego zachowania, wypełniającego znamiona
wykroczenia, jako wykroczenia.
Nie może być podważana w tym trybie, tj. uchylania mandatu, kwestia winy,
braku szkodliwości społecznej czynu, wyskosć grzywny, nawet gdyby
przewyższyła ona wysokość tej kary możliwej do zastosowania w drodze mandatu
oraz gdy grzywnę nałożono nim za wykroczenie, wobec którego tryb mandatowy
nie jest dopuszczalny.
Czyli spać możesz spokojnie.

Pzdr.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cbpt7s$fdi$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>
> Od mandatu nie można się odwołać jest prawomocny. Por 98 par. 3 kpsw.
>
> Istnieje możliwość złożenia wniosku o uchylenie prawomocnego mandatu do
Sądu
> Grodzkiego. Lecz tylko w przypadku, gdy grzywnę nałożono za czyn niebędący
> czynem zabronionym jako wykroczenie, czyli gdy grzywnę nałożono za
> zachowanie, które nie wypełnia w ogóle znamion wykroczenia, a nie o inne
> okoliczności, istotne dla bytu danego zachowania, wypełniającego znamiona
> wykroczenia, jako wykroczenia.
> Nie może być podważana w tym trybie, tj. uchylania mandatu, kwestia winy,
> braku szkodliwości społecznej czynu, wyskosć grzywny, nawet gdyby
> przewyższyła ona wysokość tej kary możliwej do zastosowania w drodze
mandatu
> oraz gdy grzywnę nałożono nim za wykroczenie, wobec którego tryb mandatowy
> nie jest dopuszczalny.
> Czyli spać możesz spokojnie.
>

Niekoniecznie - ten koleś może złożyć taki wniosek wykazując, że nie on jest
winny kolizji - czyli nie ma znamion wykroczenia.

seb

do góry

> > Od mandatu nie można się odwołać jest prawomocny. Por 98 par. 3 kpsw.
> >
> > Istnieje możliwość złożenia wniosku o uchylenie prawomocnego mandatu do
> Sądu
> > Grodzkiego. Lecz tylko w przypadku, gdy grzywnę nałożono za czyn
niebędący
> > czynem zabronionym jako wykroczenie, czyli gdy grzywnę nałożono za
> > zachowanie, które nie wypełnia w ogóle znamion wykroczenia, a nie o
inne
> > okoliczności, istotne dla bytu danego zachowania, wypełniającego
znamiona
> > wykroczenia, jako wykroczenia.
> > Nie może być podważana w tym trybie, tj. uchylania mandatu, kwestia
winy,
> > braku szkodliwości społecznej czynu, wyskosć grzywny, nawet gdyby
> > przewyższyła ona wysokość tej kary możliwej do zastosowania w drodze
> mandatu
> > oraz gdy grzywnę nałożono nim za wykroczenie, wobec którego tryb
mandatowy
> > nie jest dopuszczalny.
> > Czyli spać możesz spokojnie.
> >
>
> Niekoniecznie - ten koleś może złożyć taki wniosek wykazując, że nie on
jest
> winny kolizji - czyli nie ma znamion wykroczenia.
>

Absolutnie nie !
W obecnym Kpsw w postępowaniu o uchylenie prawomocnego mandatu nie bada się
kwestii winy, o czym wcześniej pisałem. Obecnie jest mowa o czynie nie
będącym czynem zabronionym jako wykroczenie, poprzednio mowa była o czynie
nie będącym wykroczeniem i wtenczas badało się kwestie winy. W obecnym
stanie prawnym mandat można jedynie uchylić, gdy nałożono nim grzywnę za
zachowanie będące prawnie obojętne, jak i gdy zachowanie to należało
potraktować jako przestępstwo albo wykroczenie, ale skarbowe, a nie
pospolite.

Pzdr.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cbpts9$j35$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>>
> Absolutnie nie !
> W obecnym Kpsw w postępowaniu o uchylenie prawomocnego mandatu nie bada
się
> kwestii winy, o czym wcześniej pisałem. Obecnie jest mowa o czynie nie
> będącym czynem zabronionym jako wykroczenie, poprzednio mowa była o czynie
> nie będącym wykroczeniem i wtenczas badało się kwestie winy. W obecnym
> stanie prawnym mandat można jedynie uchylić, gdy nałożono nim grzywnę za
> zachowanie będące prawnie obojętne, jak i gdy zachowanie to należało
> potraktować jako przestępstwo albo wykroczenie, ale skarbowe, a nie
> pospolite.
>

Dobra - to inaczej:
nałożono nim grzywnę za zachowanie będące prawnie obojętne - bo ten gość nie
spowodował kolizji....


seb

do góry

Użytkownik "seb"

>
> Dobra - to inaczej:
> nałożono nim grzywnę za zachowanie będące prawnie obojętne - bo ten gość
nie
> spowodował kolizji....
>

Ale tego Sąd nie będzie badał w ogóle, bo nie ma do tego uprawnień. Bada za
co został nałożony mandat. A został nałożony prawdopodobnie z art. 86 par. 1
kw, który jest czynem zabronionym jako wykroczenie. Nawet to czy ta kolizja
miała miejsce nie ma tu znaczenia. Sąd nie przeprowadza żadnego postępowania
dowodowego.
W praktyce uchylenie mandatu następuje bardzo rzadko. Ja się spotkałem tylko
z jednym przykładem, gdy policjant nałożył mandat za jazdę w stanie po
użyciu alkoholu (co było zgodnie z kpsw niedopuszczalne, lecz też nie
stanowiło podstawy do jego uchylenia), lecz potem okazało się, iż ukarany
miał powyżej 0,5 promila, co oczywiście było przestępstwem. Sąd uchylił
mandat, a sprawa poszła właściwym torem do Prokuratury.
O zakresie stosowania art. 101 kpsw ciekawie pisał Tomasz Grzegorczyk w
jednym z artykułów w Prokuraturze i Prawie.
Mogę też poszukać co pisze w komentarzu, jeśli kogoś to interesuje.

Pzdr.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cbpv6v$pct$1@atlantis.news.tpi.pl...

> O zakresie stosowania art. 101 kpsw ciekawie pisał Tomasz Grzegorczyk w
> jednym z artykułów w Prokuraturze i Prawie.
> Mogę też poszukać co pisze w komentarzu, jeśli kogoś to interesuje.
>

Z chęcią. bo dla mnie coś tu nie gra...

seb

do góry

Użytkownik "seb" >
> Z chęcią. bo dla mnie coś tu nie gra...
>
Komentarz do Kpsw T. Grzegorczyka, Dom Wydawniczy ABC, 2002.
"Według poprzedniego k.p.w. uchylenie mandatu mogło nastąpić, gdy grzywnę
nałożono nim "za czyn nie będący wykroczeniem". Takie też rozwiązanie
zawiera k.k.s. (art. 140 k.k.s.), i przyjmuje się tam, że chodzi o czyn nie
wypełniający znamion wykroczenia skarbowego, a więc gdy było to zachowanie
prawnie obojętne lub będące wykroczeniem, ale pospolitym, bądź przestępstwem
skarbowym lub pospolitym (zob. np. Z. Gostyński: Komentarz do kodeksu
karnego skarbowego, s. 203; T. Grzegorczyk: Kodeks karny skarbowy, s. 469).
Podobnie traktowała to doktryna prawa wykroczeń (zob. T. Grzegorczyk:
Nowela, s. 92; T. Grzegorczyk: Kodeks, 1999, s. 283-284).
Ponieważ jednak praktycy podnosili, iż określenie to może sugerować, że
chodzi także o brak wykroczenia z racji wykazywanego we wniosku np.
uchylenia bezprawności, winy czy szkodliwości społecznej, co może przeradzać
postępowanie w przedmiocie uchylenia mandatu w proces w kwestii
odpowiedzialności, obecny kodeks zmodyfikował podstawę uchylenia
prawomocnego mandatu. Założono więc, że uchylenie może nastąpić jedynie
wtedy, gdy grzywnę nałożono "za czyn nie będący czynem zabronionym jako
wykroczenie" (art. 101 § 1 zd. pierwsze), a więc za takie zachowanie, które
nie wypełnia znamion wykroczenia. Chodzi przy tym o niewypełnianie znamion
żadnego wykroczenia, ale jedynie pospolitego, objętego materialnym prawem
wykroczeń, a nie np. prawem karnym skarbowym.
Nie ma więc powodu do uchylenia mandatu, gdy czyn, za który nałożono nim
grzywnę, należy zakwalifikować z innego przepisu prawa wykroczeń, niż
uczynił to organ mandatowy, w tym nawet gdyby w odniesieniu do prawidłowej
jego kwalifikacji tryb mandatowy był niedopuszczalny. Nie można też uchylić
mandatu, gdy nałożona grzywna przekracza granice kary która może być
nałożona w postępowaniu mandatowym, ani też gdy mandat nałożył organ nie
uprawniony do nakładania grzywien mandatem za dany czyn (zob. jednak uw. 3
do art. 102).
Można go natomiast uchylić, gdy nałożono nim grzywnę za zachowanie będące
prawnie obojętne, jak i gdy zachowanie to należy potraktować jako
przestępstwo albo wykroczenie, ale skarbowe, a nie pospolite. W tych
ostatnich sytuacjach po uchyleniu mandatu będzie możliwe podjęcie ścigania
czynu w trybie procedury karnej lub karnej skarbowej, ustanie bowiem
przeszkoda prawna w postaci rzeczy osądzonej. Wówczas jedynie należy
ewentualnie uwzględnić, czy ściganie tego czynu, jako przestępstwa lub czynu
skarbowego, nie uległo także przedawnieniu."

Pzdr.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cbq02u$50v$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Można go natomiast uchylić, gdy nałożono nim grzywnę za zachowanie będące
> prawnie obojętne,

OK.
Moja świadomość zatrzymała się na starym stanie prawnym (dla mnie
mądrzejszym :) )
W takim razie, co to znaczy zachowanie będące prawnie obojętne?

Poza tym, dla mnie jest nienormalne, jeśli bezpośrednio po kolizji,
policjant nakłada grzywnę, a np. młody zastraszony "łepek" potem nie może
się od tego odwołać....


seb

do góry

Użytkownik "seb"


> W takim razie, co to znaczy zachowanie będące prawnie obojętne?
>
> Poza tym, dla mnie jest nienormalne, jeśli bezpośrednio po kolizji,
> policjant nakłada grzywnę, a np. młody zastraszony "łepek" potem nie może
> się od tego odwołać....


Prawnie obojętne ? Np. mandat za robienie głupich min do Policjanta. :-)

"Łepek" ma zawsze prawo odmówić przyjęcia mandatu. Policja powinna oprócz
pouczenia o tej możliwości informować, iż od mandatu nie można się odwołać.
Niestety praktyka jest inna, spotkałem się nawet z takim zachowaniem
funkcjonariuszy, którzy informowali delikwenta, iż niech przyjmuje mandat, a
potem się niech odwoła do Sadu i mu uchylą. Niestety ludzie się "nabierali".
Niestety ludzie czerpią wiedzę o prawie z programów typu Na Żywo, czy jak im
tam...

Pzdr.

Marek

do góry