Dnia Sun, 06 Nov 2005 22:18:42 +0100, Artur Golanski napisał(a):

>> Poniewaz wszystkie sa dojazdowe jest to zwyczajne skrzyzowanie
>>i obowiazuje regula prawej strony.

(...)

> Tu mamy raczej do czynienia z przecięciem dróg wewnętrznych.

A co ja takiego powiedzialem? Jakie by one nie byly (byle tego samego typu
... np. droga twarda z droga twarda, gruntowa z gruntowa etc.) stanowia
skrzyzowanie zgodnie z definicjami zawartymi w KD. Sa przecieciem drog w
jednej plaszczyznie (o ile w naszych krajowych warunkach droga ma w ogole
ksztalt zblizony do wycinka plaszczyzny :P)? Sa. Ani jedna ani druga nie
jest droga twarda (najwyzej poltwarda bo sa wykonane z polbruku :) ).
Stanowia zatem skrzyzowanie jako drogi o jednakowym 'stopniu twardosci' ...
czy jakby tego nie nazwac.

do góry

Dnia Mon, 7 Nov 2005 00:12:30 +0100, Jasko Bartnik napisał(a):

> A co ja takiego powiedzialem? Jakie by one nie byly (byle tego samego typu
> ... np. droga twarda z droga twarda, gruntowa z gruntowa etc.) stanowia
> skrzyzowanie zgodnie z definicjami zawartymi w KD. Sa przecieciem drog w
> jednej plaszczyznie (o ile w naszych krajowych warunkach droga ma w ogole
> ksztalt zblizony do wycinka plaszczyzny :P)? Sa. Ani jedna ani druga nie
> jest droga twarda (najwyzej poltwarda bo sa wykonane z polbruku :) ).
> Stanowia zatem skrzyzowanie jako drogi o jednakowym 'stopniu twardosci' ...
> czy jakby tego nie nazwac.

Ew. jesli ten dojazd jest krotszy niz 20 metrow nie bedzie klasyfikowany
jako droga (a wtedy nie bedzie skrzyzowania) ... ale o tym poki co nic nie
wiemy.

do góry

Dnia Mon, 7 Nov 2005 00:14:43 +0100, Jasko Bartnik napisał(a):

> Dnia Mon, 7 Nov 2005 00:12:30 +0100, Jasko Bartnik napisał(a):
>
>> A co ja takiego powiedzialem? Jakie by one nie byly (byle tego samego typu
>> ... np. droga twarda z droga twarda, gruntowa z gruntowa etc.) stanowia
>> skrzyzowanie zgodnie z definicjami zawartymi w KD. Sa przecieciem drog w
>> jednej plaszczyznie (o ile w naszych krajowych warunkach droga ma w ogole
>> ksztalt zblizony do wycinka plaszczyzny :P)? Sa. Ani jedna ani druga nie
>> jest droga twarda (najwyzej poltwarda bo sa wykonane z polbruku :) ).
>> Stanowia zatem skrzyzowanie jako drogi o jednakowym 'stopniu twardosci' ...
>> czy jakby tego nie nazwac.
>
> Ew. jesli ten dojazd jest krotszy niz 20 metrow nie bedzie klasyfikowany
> jako droga (a wtedy nie bedzie skrzyzowania) ... ale o tym poki co nic nie
> wiemy.

Sam sie zamotalem z tej poznej pory :P Powyzej 20m. dlugosci to jest droga
twarda (po spelnieniu warunkow nawierzchni). Nie zmienia to faktu ze do
drogi twardej zalicza sie droge brukowa powyzej 20m.

Art.2.10
skrzyzowanie - przeciecie drog (...) nie dotyczy przeciecia, polaczenie lub
rozwidlenia, drogi twardej z droga gruntowa lub stanowiaca dojazd do
obiektu znajdujacego sie przy drodze.

A tu mamy same dojazdy wiec definicja dotyczy przykladu ... nie, ide spac
... paragrafy zle na mnie dzialaja.

Dobranoc
Jasko Bartnik

do góry

Jesli to nie jest np. wyjazd z parkingu/posesji i nie ma znakow, to trzeba
traktowac jak normalna droge.

do góry

> Trudno powiedzieć, co się wydawało projektantom, ze będzie oznaczać ów
> krawężnik,

A nie przyszło nikomu do głowy, że być może akurat ta droga była układana
nieco później i żeby póki co polbruk się nie osuwał, to ułożyli krawężnik. A
potem po prostu nie zdejmowali go i położyli dalej dróżkę....
Kurcze, ludzie to lubią sobie utrudniać życie i na siłę szukają dziury w
całym... :-)))))

do góry

Jasko Bartnik <b...@j...waw.pl> napisał:

>A co ja takiego powiedzialem?
Nic ;-) Tylko napisałeś "skrzyżowanie", co jest nieprawdą !

>gruntowa z gruntowa etc.) stanowia skrzyzowanie
>zgodnie z definicjami zawartymi w KD.
Nie znam definicji w KD, natomiast wg def. nas obowiazującej (prawo o
ruchu drogowym [PoRD]) przecięcie gruntowej z dowolną drogą NIE jest
skrzyżowaniem.

>Stanowia zatem skrzyzowanie jako drogi o jednakowym 'stopniu twardosci' ...
J.w. ten sam 'stopień twardości' to za mało, aby było to skrzyżowanie.
Podsumowując - czytaj dokładnie przepisy prawa jeśli chcesz zbierać
głos, bo naprawdę 'motasz' sie sromotnie i piszesz korektę do korekty,
a która i tak trzeba poprawić.

Artur Golański

do góry

> Mam takie pytanko : jest krzyzowka dwoch drog przecinajacych sie pod katem

Troche uszczegolowie : ta jedna z odnog prowadzi do parkingu przy sklepie,
pozostale do parkingow przy blokach. Ale ..... napisalem to w takim
kontekscie : jest u nas jedna 'nietypowa krzyzowka'. Mianowicie od prostej
drogi, odbiega w lewo druga. Glowna jest asfaltowa, a ta w lewo z polbruku.
Ale pomiedzy nimi jest taki wlasnie kraweznik. Przed ta krzyzowka stoi znak
: zakaz skretu w lewo. No i policja powiedziala jasno : ten znak nie dotyczy
tego skrzyzowania a nastepnego !! Gdyz tam jest ten kraweznik i to nie jest
droga tylko cos tam cos tam itp

Fantom

do góry

Dnia Mon, 07 Nov 2005 16:40:49 +0100, Artur Golanski napisał(a):

>>gruntowa z gruntowa etc.) stanowia skrzyzowanie
>>zgodnie z definicjami zawartymi w KD.
> Nie znam definicji w KD, natomiast wg def. nas obowiazującej (prawo o
> ruchu drogowym [PoRD]) przecięcie gruntowej z dowolną drogą NIE jest
> skrzyżowaniem.

Nie chce Cie martwic ale sie mylisz :

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,

2) droga twarda - drogę z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej,
kostkowej, klinkierowej, brukowcowej, tłuczniowej lub żwirowej oraz z płyt
betonowych lub kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza
20 m; inne drogi są drogami gruntowymi,

1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi (ścieżki) dla pieszych lub drogi (ścieżki) dla rowerów,
łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego
pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy
wierzchem lub pędzenia zwierząt,

Wnioski :
Ad 1) Droga gruntowa jest droga (jakby moglo byc inaczej ... ale lepiej byc
precyzyjnym)
Ad 2) Droga gruntowa nie jest droga twarda
Ad 10)dwie drogi gruntowe (czyli drogi z pkt. 1), przecinajace sie na
jednym poziomie stanowia skrzyzowanie o ile nie sa przecieciem drogi
twardej z gruntowa ... a z pkt.2 wiemy ze nie sa.

Podsumowanie : dwie drogi gruntowe stanowia skrzyzowanie.

do góry

Dnia Mon, 7 Nov 2005 19:45:11 +0100, Fantom napisał(a):

> Troche uszczegolowie : ta jedna z odnog prowadzi do parkingu przy sklepie,
> pozostale do parkingow przy blokach. Ale ..... napisalem to w takim
> kontekscie : jest u nas jedna 'nietypowa krzyzowka'. Mianowicie od prostej
> drogi, odbiega w lewo druga. Glowna jest asfaltowa, a ta w lewo z polbruku.
> Ale pomiedzy nimi jest taki wlasnie kraweznik. Przed ta krzyzowka stoi znak
>: zakaz skretu w lewo. No i policja powiedziala jasno : ten znak nie dotyczy
> tego skrzyzowania a nastepnego !! Gdyz tam jest ten kraweznik i to nie jest
> droga tylko cos tam cos tam itp

Droga brukowa (nie znalazlem definicji polbruku) powyzej 20 metrow jest
droga twarda tak jak i asfaltowa. Ale chyba wiem o co chodzi - postaram sie
zrobic zdjecie czegos takiego bo u mnie tak wyglada wjazd na osiedle - na
osiedlu jest kostka brukowa oddzielona kraweznikiem od drogi publicznej,
asfaltowej. Nie zmienia to faktu, ze u mnie osiedle opatrzone jest
odpowiednim znakiem, przez co takie przeciecie drog nie jest skrzyzowaniem.

do góry

Jasko Bartnik <b...@j...waw.pl> napisał:

> kostka brukowa oddzielona kraweznikiem od drogi publicznej,
Nawierzchnia kostkowa wyczerpuje definicję drogi twardej.

>mnie osiedle opatrzone jest odpowiednim znakiem,
Jakim znakiem ?

>przez co takie przeciecie drog nie jest skrzyzowaniem.
Z powodu ? Czy osiedle jest "obiekt znajdującego się przy drodze" ?
Osobiście nie sądzę i dla mnie droga wyjazdowa z osiedla stanowi
skrzyżowanie.

Artur Golański

do góry