W dniu 20.03.2024 o 19:24, J.F pisze:
> On Wed, 20 Mar 2024 08:13:55 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 20.03.2024 o 02:41, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2024-03-20, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>
>>> Dobrze, to dla uproszczenia zacznijmy od tego gdzie ja udaję:
>>> a) strzelanie z broni
>>> b) sztuki walki
>>
>>> - rozwija fizycznie:
>>> a: nie
>>> b: tak, ale wiele dyscyplin rozwija a ich istotą nie jest robienie komuś kuku
>>
>> No właśnie, jest wiele dyscyplin sportowych, które można wybrać zamiast.
>>
>> To Ty zrównałeś karate do broni palnej, a nie ja, a teraz się okazuje,
>> że jednak są różnice?
>> No są. I moim zdaniem na tyle zasadnicze, że dyskwalifikują strzelectwo
>> jako sensowną alternatywę dla dziecka.
>>
>>> No to teraz lu, dawaj podobne porównanie dla broni i narkotyków, jak to
>>> one są praktycznie tozsame.
>>
>> Po prostu zwróciłem Ci uwagę, że jedno i drugie jest atrakcyjne.
>> Jak wiele innych rzeczy.
>> Więc atrakcyjność to żaden argument.
>> I tyle.
>>
>>> I może od razu dla czołgu i rozbrajania min.
>>
>> Są atrakcyjne.
>> Zabierz dziecko na jakiś pokaz otwarty z czołgami, jakieś dni otwarte w
>> jednostce wojskowej (kiedyś pamiętam coś takiego organizowali - jak
>> teraz, nie wiem, bo się tym nie interesuję), to sam się przekonasz
>> widząc reakcję dziecka, gdy będzie miało możliwość powspinania się na
>> prawdziwy czołg.
>>
>> Z tego nijak nie wynika, z tej atrakcyjności, że należy posyłać dzieci
>> na kursy obsługi czołgu.
>
> Ależ dzieci/młodzież płci męskiej bardzo chętnie nauczy się jeździć
> czołgiem.

Tak samo jak palenia papierosów.

> Tylko to niestety za dużo kosztuje :-)

Papierosy tyle nie kosztują, a jednak rodzice niechętnie na to patrzą.
Bardzo dziwne.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 20.03.2024 o 19:26, Shrek pisze:
> W dniu 20.03.2024 o 19:24, J.F pisze:
>
>> Ależ dzieci/młodzież płci męskiej bardzo chętnie nauczy się jeździć
>> czołgiem.
>>
>> Tylko to niestety za dużo kosztuje :-)
>
> Ale też nie trzeba umieć jeździć czołgiem żeby się przejechać czołgiem:P

A co z integracją z czołgistami? Nauką dyscypliny?
Po jednej przejażdżce czołgiem?

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 20.03.2024 o 19:58, Kviat pisze:

> A co z integracją z czołgistami? Nauką dyscypliny?
> Po jednej przejażdżce czołgiem?

Nie wiem. Raz się przejechałem i jakoś nie mam od tego czasu poczucia że
powinienem strzelać czołgiem do innych... To troje projekcje.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.03.2024 o 19:55, Kviat pisze:

>> Ależ dzieci/młodzież płci męskiej bardzo chętnie nauczy się jeździć
>> czołgiem.
>
> Tak samo jak palenia papierosów.

Mam nadzieję że nie masz syna;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.03.2024 o 19:37, Kviat pisze:

>> No tu mamy przyczynę stanowiska kfiatka;)
>
> Ktoś tu ostatnio wspominał o paranoii?

Tak - o twojej - wszędzie widzisz prawaków:P

> Za to negowanie faktu, że tego typu postawy promują zwłaszcza środowiska
> tzw. prawicowe jest zwykłą ignorancją, albo celowym zakłamywaniem
> rzeczywistości.

A chuj mnie obchodzi co promują prawaki. Prawaki też promują
(przynajmniej oficjalnie) seks z kobietami. Mam na złość prawakom ruchać
kolegów? Wyluzuj - nie wszystko co robią prawaki jest "prawackie".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.03.2024 o 19:51, Kviat pisze:

> A shrek twierdzi, że nauczanie dzieci strzelania z broni palnej
> zapobiegnie morderstwom.

Więc na pewno zacytujesz szreka gdzie tak twierdzi:P

>> A dla mnie? IMHO powinno być dobrowolne jak religia. Mogą być
>> pacyfiści, mogą być rodzice tacy jak kwiatek - ich prawo.
>
> Dziękuję za pozwolenie istnienia.

Nie ma za co.

"Więc kiedy ja mówię wolność nie mów mi że nie wolno
Moja wolność to żaden twój grzech"

I na wzajem.

> A dla mnie?
> IMHO za chęć nauczania dzieci strzelania z broni palnej powinno się
> izolować od społeczeństwa. Tak jak za pranie mózgu dzieciom religią.

Masz prawo do takich poglądów, mimo że moim zdaniem są one głupie.
Różnica między nami jest taka, że ja tobie nic nie chce nakazywać, a ty
chcesz mi zabraniać. Nakręcasz się, wszędzie widzisz prawaków - wyluzuj
trochę i tyle.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.03.2024 o 20:40, Shrek pisze:
> W dniu 20.03.2024 o 19:55, Kviat pisze:
>
>>> Ależ dzieci/młodzież płci męskiej bardzo chętnie nauczy się jeździć
>>> czołgiem.
>>
>> Tak samo jak palenia papierosów.
>
> Mam nadzieję że nie masz syna;)

>
To był cios poniżej pasa. ;)


Robert

do góry

On 2024-03-20, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 20.03.2024 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
>> Ta zdolnośc krytycznego myslenia u dorosłych to sam wiesz jak z tym
>> jest, a jak ma ktoś nasrane to juz będzie odrobinę za pózno na
>> odesranie.
>
> Owszem.
> O ile zdolność krytycznego myślenia u dorosłych kuleje, o tyle u dzieci
> nie występuje wcale, albo jest wyjątkowym wyjątkiem.
> Z dwojga złego wolę to pierwsze.

Od tego są dorośli aby pomóc i wytłumaczyć.

>> Działa tez efekt owocu zakazanego. Dziecku mozna wpoic co
>> jest dobre a co jest złe.
>
> Już widzę jak na strzelnicy służącej do strzelania wpajają dziecku, żeby
> nie strzelało, bo to złe.
> Przecież wiadomo po co friki tam przychodzą, a pieprzenie, że "przecież
> tylko do tarczy", to tylko pieprzenie. Oni się *przygotowują*.

Znowu trywializujesz i demonizujesz. Z wyjątków robisz regułę. Skąd masz
takie dane? Tak jak w przypadku myśliwych mógłbym się ewentualnie
zgodzić, że coś to środowisko ma jakby jednak nasrane*, tak podciąganie
strzelnic sportowej pod tryb myślenia skrajnie prawicowych poebów chyba
nie jest za bardzo zgodne z rzeczywistością.

*) w tym przypadku rzecz idzie jakby duży krok dalej bo z zabijania
zwierząt robi się sport. Tu bym oczywiście dzieciaka nie chciał w coś
takiego angażować.

>> Młodzież na polskich strzelnicach jest
>> praktycznie od zawsze, widzisz gdzieś żeby się to obracało w
>> przyzwolenie na powszechny dostęp do broni?
>
> W powszechny na szczęście nie.
> Ale nie sądzę, że wychowywanie dziecka w duchu "jak to fajnie jest
> postrzelać na strzelnicy i zintegrować je ze środowiskami strzeleckimi"
> pomaga.

Ponownie, znasz to środowisko? Ja nie znam, ale to że ktoś lubi
postrzelać nie czyni zeń jakiegoś psycho/socjopaty.

> Jedno, góra dwa pokolenia w takim duchu i przyzwolenie na powszechny
> dostęp do broni będą mieli w zasięgu ręki.

Przecież to już wiele więcej pokoleń. Praktycznie "od zawsze" dostęp do
strzelnic jest, jeśli tylko taka czyjaś wola.

> Nie bez powodu tego typu akcje, jak to leciało... "strzelnica w każdym
> mieście", czy jakoś tak, promują takie, a nie inne środowiska - i mam tu
> na myśli wszelkiej maści tzw. prawicowców.
> Im większy oszołom, tym większa miłość do broni. Przypadek? Nie sądzę.

Nie, nie przypadek, ale, to że np. prawicowie debile wycierają sobie
gębę Polską i patriotyzmem na każdym kroku nie oznacza przecież, że
wychowanie w duchu szacunku do ojczyzny jest poronionym pomysłem. Tak
samo, to że ciągnie ich do broni, nie oznacza, że strzelectwo sportowe
jest z gruntu złe. Że deile w stylu froga organizuję wyścigi po mieście,
nie oznacza, że nie mam czerpać przyjemności z jazdy samochodem.
Wskazujesz klarowne, jednak incydentalne nadużycia jako powód
wykluczenia całej dziedziny. Takie nadużycią są praktycznie wszędzie,
i póki nie staną się tej dziedziny istotą, nie ma co tu MZ dramatyzować.

>> Mnie osobiście niepokoi coraz większa liczba pozwoleń na broń wydawana
>> osobom indywidulanym w Polsce. Z tym, ze nie ma to MZ żadnego związku z
>> postrzelaniem sobie na strzelnicy.
>
> Uważam, że ma to bezpośredni związek.
> Jeśli fajnostrzelectwo jest wyjątkowym i marginalnym (na tle całego
> społeczeństwa) przypadkiem odjechanego rodzica, to tragedii nie ma.
> To nic dobrego, ale świat raczej nigdy nie będzie idealny, więc trudno.
>
> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
> czerwona lampka w głowie.

Ale to Twoje dopowiedzenia, czarnowidztwo, bo nic takiego w Polsce się
nie dzieje. Rozumiem, że sytuacja w Stanach może niepokoić, ale tam MZ
wynika to w sposób istotny z mentalności pokoleniowej, z jakiegoś
wypaczonego etosu wolności (bardzo innego niż nasz). Stą NRA i podobne
patologie.

--
Marcin

do góry

On 2024-03-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 20 Mar 2024 18:15:15 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 18.03.2024 o 16:36, Kviat pisze:
>>> A jaki głębszy sens ma udostępnianie dziecku broni na strzelnicy?
>>
>> Tak właśnie zobaczyłem:
>>
>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,308
15548,szkoly-beda-uczyc-dzieci-strzelac-sprawa-jest-
kontrowersyjna.html
>
> Nie wiem, gdzie tu te kontrowersje - moze w tym, jak szkoła ma
> nauczyc, skoro nie ma ani strzelnicy, ani nawet wiatrówki,
> ani uprawnionego instruktora.

Bo taki instruktor to powinna być jednak odpowiedzialna i dojrzała
osoba z odpowiednim przeszkoleniem.

--
Marcin

do góry

On 2024-03-20, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 20.03.2024 o 02:41, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-03-20, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>>> W dniu 20.03.2024 o 00:46, Marcin Debowski pisze:
>>> Nie, nie. To była ironia i konsekwencja Twojego toku myślenia.
>>> Nie odwracaj kota ogonem.
>>> To Ty udajesz, że nie widzisz różnicy między posyłaniem dziecka na
>>> karate, a nauką posługiwania się broną palną.
>>
>> Dobrze, to dla uproszczenia zacznijmy od tego gdzie ja udaję:
>> a) strzelanie z broni
>> b) sztuki walki
>
>> - rozwija fizycznie:
>> a: nie
>> b: tak, ale wiele dyscyplin rozwija a ich istotą nie jest robienie komuś kuku
>
> No właśnie, jest wiele dyscyplin sportowych, które można wybrać zamiast.

Nie przyciągają tak dobrze.

> To Ty zrównałeś karate do broni palnej, a nie ja, a teraz się okazuje,
> że jednak są różnice?

Oczywiście, że są.

> No są. I moim zdaniem na tyle zasadnicze, że dyskwalifikują strzelectwo
> jako sensowną alternatywę dla dziecka.

A moim zdanie co do istoty sprwy są one zupełnie nieistotne. Istotą
zarówno sztuk walki jak i użycia broni jest zrobienie komuś krzywdy, a
właśnie o tej istocie dyskutujemy. To ta wspólna cecha, która budzi
największe kontrowersje.

>> No to teraz lu, dawaj podobne porównanie dla broni i narkotyków, jak to
>> one są praktycznie tozsame.
>
> Po prostu zwróciłem Ci uwagę, że jedno i drugie jest atrakcyjne.
> Jak wiele innych rzeczy.
> Więc atrakcyjność to żaden argument.
> I tyle.

Bo żeś wyizolował ten argument na potrzeby dyskusji, a to nie ma żadnego
sensu skoro wiadomo, że są inne czynniki, które dyskwalifikują czy to
narkotyki, czy rozbrajanie min, czy strzelanie czołgiem. Nie wybiorę
narkotyków z wiadomych przyczyn (których nie ma strzelectwo), nie będę
organizował strzelania czołgowego bo nie jest to do zorganizowania ani w
sposób praktyczny ani finansowy. Takich momentalnie dyskwalifikujących
wad nie ma strzelectwo a nadal jest atrakcyjne.

> Są atrakcyjne.
> Zabierz dziecko na jakiś pokaz otwarty z czołgami, jakieś dni otwarte w
> jednostce wojskowej (kiedyś pamiętam coś takiego organizowali - jak
> teraz, nie wiem, bo się tym nie interesuję), to sam się przekonasz
> widząc reakcję dziecka, gdy będzie miało możliwość powspinania się na
> prawdziwy czołg.

Oczywiście, że są. Przecież ja nie mówię, że nie są.

> Z tego nijak nie wynika, z tej atrakcyjności, że należy posyłać dzieci
> na kursy obsługi czołgu.

Przeszkodą jest tu możliwość organizacji takiego szkolenia i jego cena.
W dużo mniejszym stopniu, że to np. 15tolatek.

--
Marcin

do góry