W dniu 01.09.2023 o 10:46, J.F pisze:
> On Fri, 1 Sep 2023 10:03:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 01.09.2023 o 06:14, Krzysztof 'kw1618' pisze:
>>>>> art. 210  §  1.  Lista kandydatów powinna być poparta, w sposób, o
>>>>> którym mowa w art. 209 § 2 i 3, podpisami co najmniej 5000 wyborców
>>>>> stale zamieszkałych w danym okręgu wyborczym.
>>>>> co jest komplikacją, w zbieraniu podpisów na ulicy.
>>>> Mowa o zamieszkaniu, a nie zameldowaniu, a to czyni sporą różnicę.
>>> sformuowanie:
>>> "stale zamieszkałych w danym okręgu wyborczym" jest bardzo pojemne.
>> Po prostu szukają na listach wyborczych, a nie po zameldowaniu.
>
> A jak sie trafia na listę wyborczą? Przez zameldowanie chyba.
> Mozna sie jakos ręcznie dopisać, ale nie skasują tego za pewien czas?

Pewnie skasują, ale przez pewien czas będzie.
>
> No i tu łatwo, choc moze prowadzic do pomyłek, ze wyborca podpisał,
> ale jest z innego okregu.
> A co z wyborami na prezydenta, gdzie cały kraj dobry ?

Nic. Nikt nie sprawdza i tyle.
>
> A te spisy listy w ogole komisje mają? Bo prowadzą je chyba samorządy,
> ale komisji przekazują ... już, czy dopiero wkrótce?
> No chyba, ze Komisja ma dostęp, bo oczywiscie spis elektroniczny.

Wydaje mi się, że to jest losowo sprawdzane. Tragedii, jak coś nie
zostanie wychwycone nie ma. Tu chodzi o wyeliminowanie idiotów, co to by
się zgłosili, by na liście zaistnieć.

Pewnie by to naruszał Konstytucję, ale nie wiem, czy nie praktyczniejsze
byłoby przyjmowanie jakiegoś wadium, które zwracane byłoby po
osiągnięciu jakiegoś progu przez kandydata. Tylko to byłoby chyba nie na
rękę obecnym politykom. Bo teraz jest taka taktyka, że wpisuje się osoby
znane w lokalnej społeczności nie dlatego, że mają zostać posłem, ale
dlatego, że zawsze kilka osób na nie zagłosuje, a to się liczy dla listy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 01.09.2023 o 01:08, Robert Tomasik pisze:

> to zbierający podpisy nie ma tak tego
> zweryfikować. Pozostaje oświadczenie składającego podpis.
>

W aplikacji
https://www.gov.pl/web/mobywatel

jest możliwość pokazać komuś adres zameldowania.
Według danych zainstalowano:

stan na: 2023-07-09 00:00:00 8843208 na Android; 1714831 na IOS;
razem: 10558039

do góry

On Fri, 1 Sep 2023 11:19:57 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.09.2023 o 10:46, J.F pisze:
>> On Fri, 1 Sep 2023 10:03:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 01.09.2023 o 06:14, Krzysztof 'kw1618' pisze:
>>>>>> art. 210  §  1.  Lista kandydatów powinna być poparta, w sposób, o
>>>>>> którym mowa w art. 209 § 2 i 3, podpisami co najmniej 5000 wyborców
>>>>>> stale zamieszkałych w danym okręgu wyborczym.
>>>>>> co jest komplikacją, w zbieraniu podpisów na ulicy.
>>>>> Mowa o zamieszkaniu, a nie zameldowaniu, a to czyni sporą różnicę.
>>>> sformuowanie:
>>>> "stale zamieszkałych w danym okręgu wyborczym" jest bardzo pojemne.
>>> Po prostu szukają na listach wyborczych, a nie po zameldowaniu.
>>
>> A jak sie trafia na listę wyborczą? Przez zameldowanie chyba.
>> Mozna sie jakos ręcznie dopisać, ale nie skasują tego za pewien czas?
>
> Pewnie skasują, ale przez pewien czas będzie.
>>
>> No i tu łatwo, choc moze prowadzic do pomyłek, ze wyborca podpisał,
>> ale jest z innego okregu.
>> A co z wyborami na prezydenta, gdzie cały kraj dobry ?
>
> Nic. Nikt nie sprawdza i tyle.

Ktos tam cos sprawdzał, o ile mnie skleroza nie myli.

>> A te spisy listy w ogole komisje mają? Bo prowadzą je chyba samorządy,
>> ale komisji przekazują ... już, czy dopiero wkrótce?
>> No chyba, ze Komisja ma dostęp, bo oczywiscie spis elektroniczny.
>
> Wydaje mi się, że to jest losowo sprawdzane.

Losowe sprawdzanie wydaje mi sie bardzo właściwe.

> Tragedii, jak coś nie zostanie wychwycone nie ma.

A to zalezy. Bo moze byc pomyłka w okręgu jak widac,
a moze być fałszerstwo dokumentu.
A jak statystyka źle wyjdzie, to moze być i odrzucenie kandydata ...

> Tu chodzi o wyeliminowanie idiotów, co to by
> się zgłosili, by na liście zaistnieć.

I generalnie słuszne.

> Pewnie by to naruszał Konstytucję, ale nie wiem, czy nie praktyczniejsze
> byłoby przyjmowanie jakiegoś wadium, które zwracane byłoby po
> osiągnięciu jakiegoś progu przez kandydata.

Moze i dobre, ale jak za duze - bedzie zarzut, że uniemozliwia
kandydowanie.
A jak za małe ... moze niektorzy zapłacą, aby zaistniec :-)

> Tylko to byłoby chyba nie na
> rękę obecnym politykom. Bo teraz jest taka taktyka, że wpisuje się osoby
> znane w lokalnej społeczności nie dlatego, że mają zostać posłem, ale
> dlatego, że zawsze kilka osób na nie zagłosuje, a to się liczy dla listy.

Może i tak, i może nawet to opłacalna strategia.
Ale przypominam, ze u nas do Sejmu, to sie głosuje w zasadzie na
partie/listę, i warto miec co najmniej tylu kandydatów, ile mandatów,
bo moze akurat będzie sukces.

A poza tym są jacys lokalni działacze, w miare możliwosci trzeba im
pokazac, ze sie ich powaznie traktuje. A po wyborach powiedziec
"staraj sie, w następnych dasz radę" :-)

J.

do góry

On Fri, 1 Sep 2023 01:08:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.08.2023 o 23:12, Dawid Rutkowski pisze:
>>>> art. 210 § 1. Lista kandydatów powinna być poparta, w sposób, o
>>>> którym mowa w art. 209 § 2 i 3, podpisami co najmniej 5000
>>>> wyborców stale zamieszkałych w danym okręgu wyborczym. co jest
>>>> komplikacją, w zbieraniu podpisów na ulicy.
>>> Mowa o zamieszkaniu, a nie zameldowaniu, a to czyni sporą różnicę.
>> I jak to niby sprawdzić? To pewnie jeden z kupy przepisów, które
>> pokonały Tusku chcącego zlikwidować zameldowanie. Bo mam
>> przeświadczenie graniczące z pewnością, że stałe zamieszkanie
>> implikuje obowiązek meldunkowy
>
> A jak ktoś ma kilka mieszkań i w różnych mieszka? To gdzie ma się
> zameldować? We wszystkich?

W jednym dłuzej mieszka :-)

> W jednym wybranym? Znam takich ludzi. Ja na
> to zwróciłem uwagę tylko dlatego, że od momentu, gdy w dowodach nie ma
> tego stałego zameldowania, to zbierający podpisy nie ma tak tego
> zweryfikować. Pozostaje oświadczenie składającego podpis.

pytanie, w którym okregu wolno mu głosować :-)

J.

do góry

On Thu, 31 Aug 2023 21:52:42 +0200, Krzysztof 'kw1618' wrote:
> W dniu 2023-08-31 o 21:03, J.F pisze:
>> On Thu, 31 Aug 2023 20:32:23 +0200, Krzysztof 'kw1618' wrote:
>>> Czy Komitet Wyborczy, tej czy innej partii ma możliwość zweryfikowania,
>>> czy PESEL pasuje do imienia i nazwiska?
>>
>> W zasadzie moglby prosic o okazanie dowodu przy podpisywaniu list.
>>
>> Poza tym duze partie to teraz chyba wewnętrznie te podpisy zbierają -
>> wsród członków.
>>
>> Poza tym zgodnosc to mało - kadrowa jakas, pracownik banku, sądu,
>> komornika - moze przyniesc cała liste zgodnych danych.
>>
>> Pytanie raczej jak ma PKW robic - biorac pod uwagę, ze jedni drugim
>> mogą złosliwie takiego fałszywego podpisywacza przysłac, to co -
>> zweryfikować losową próbkę z list, policzyc procent, wyliczyc
>> statystycznie ilosc prawdziwych?
>>
> Ogólnodostępnych baz danych z PESELami jest aż nadto, aby taki numer
> zrobić.

Czy takich ogolnodostępnych ... w zasadzie jeden znam.

> Czytam art. 217 kod.wyborczego, OKW dokonuje weryfikacji w
> oparciu o posiadane spisy wyborców, nigdzie nie muszą się logować, ani
> nikogo prosić bo przecież te listy mają u siebie.

Tylko ... ostatnio to samorządy przekazały listy Sasinowi/Poczcie.

Ale spisy są elektroniczne, i pewnie PKW ma stały dostęp.

Zaraz ... Centralny Rejestr Wyborców mial ruszyc dopiero 1 sierpnia.
Wczesniej byly gminne rejstry?

PKW dostawaly spisy/listy z gmin?
Ale to gdzies ok 21 dni przed głosowaniem i przekazywalo do OKW.

J.

do góry

I dlatego później weryfikują listy tylko nielubianych przez rządzącą mafię partii,
jak niegdyś odwalili listy Tymińskiego i
Samoobrony.


-----
> zbierający podpisy nie ma tak tego zweryfikować.

do góry

W dniu 02.09.2023 o 14:38, ąćęłńóśźż pisze:

>> zbierający podpisy nie ma tak tego zweryfikować.
> I dlatego później weryfikują listy tylko nielubianych przez rządzącą
> mafię partii, jak niegdyś odwalili listy Tymińskiego i Samoobrony.

Może pozostali nie kombinują w skali pozwalającej na odrzucenie. Uwierz,
że czasem rzuca się w oczy, że ktoś kombinuje. Nie wiem, jak teraz się
to odbywa. Ale były czasy, gdy komitety wyborcze płaciły zbierającym
powiedzmy 10 gr od podpisu. Na listach nie było miejsca na podpis osoby
zbierającej. Jeśli znalazł nieuczciwy zbierający podpisy, no to zamiast
siedzieć gdzieś tam i żebrać o podpisy, to przepisywali różne dostępne
sobie zbiory danych. Potem "na piedestale" zostawała osoba, która
posłużyła się sfałszowanymi podpisami, bo ustalenie sprawcy było wręcz
niemożliwe. Czasem udawało się ustalić pochodzenie danych.

Przy dużym ugrupowaniu politycznymi podpisy są zbierane wśród
zwolenników przez aktywistów i pokusa jest jakby mniejsza, a i skala
zjawiska nie daje sposobu oczywistej weryfikacji przez Komisję. Bo tu
nei są problemem pojedyncze sfałszowane podpisy, a całe listy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

A po co mają kombinować, skoro wcześniej ustawili całą ordynację dla ciemnego ludu
pod siebie?
Mieliśmy ZSRR w konstytucji, mamy ustalane przez prezesów jedynki.
A nawet mamy zakaz uczciwej pracy przez posła, bo przecież ma skomleć z głodu pod
gabinetem (w wersji PiS: miał-czeć).
Lub darmowe posłowanie wymyślone przez dożywotniego poborcę tantiemów (a czym dopłaty
z unii do lasu gorsze??).


-----
> Może pozostali nie kombinują

do góry

W dniu 02.09.2023 o 18:06, ąćęłńóśźż pisze:
> A po co mają kombinować, skoro wcześniej ustawili całą ordynację dla
> ciemnego ludu pod siebie?
O ile generalnie się z Tobą zgadzam, to nie rozumiem, jaki to ma związek
ze zbieraniem podpisów na listach poparcia. Generalnie celem tej
procedury jest przyblokowanie oszołomów, co to by się sami zgłaszali
celem zaistnienia na liście wyborczej.
--
(~) Robert Tomasik

do góry