On Sat, 6 Jul 2002, Jacek wrote:

>+ Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote:
>+ >
>+ > On Fri, 5 Jul 2002, Jacek wrote:
>+ > [...]
>+ > >+ Rekojmi udziela jedynie sprzedajacy a nie producent.
>+ >
>+ > Sprzedający musi udzielić rękojmi (tak stanowi prawo),
>+ > ale to nie to samo co napisałeś.
>+ To napisz co uwazasz za sluszne i obowiazujace.

Masz dwie linijki wyżej, nie ma sensu powtarzać.
[...]
>+ > Twoja wypowiedź sugeruje że producent *nie może* udzielać
>+ > rękojmi (możesz pokazać przepis który mu zabrania ?)
>+
>+ Ok.
>+ To przeslij mi tekst rekojmi producenta, ktora nie udziela gwarancji
>+ a udziela rekojmi.

Jak zwykle uważasz że ty możesz teoretyzować jak powinno być,
a sam masz prawo wymagać przykładów.
Nie dostaniesz (ode mnie) bo nie mam umów z producentami.
BTW: Przykład o rękojmi udzielanej przez redystrybutora przezornie
wyciąłeś. Też ci nie poślę, bo skoro nie wystawiają jej www
to widać jest przeznaczona tylko dla tych co zawarli umowę.
[...]
>+ > Innego (skutecznego) niż nieoddawanie nie znam ;)
>+ Nieoodawania komu przez kogo ?
>+ Klient korzysta z rekojmi, oddaje zepsuty komputer, dostaje zwrot kasy.

Widziesz ";)" tam wyżej ?
"Zepsuty" oznacza "niedziałający", co nie oznacza że wszystkie
elementy są "zepsute".
Widzę o co ci chodzi (chciałbyś aby elementy raz dopuszczone
do sprzedaży nie mogły być ponownie użyte jako "nowe"), ale jeśli
oczekujesz poparcia "A.L. mode" (czyli wybrania wszystkich pasujących
ci - i *tylko* pasujących - sformułowań z przepisów) to go ode mnie
nie dostaniesz (i trudno) :)
Tak BTW: niektóre elementy powinny być "używane" (kondensatory
elektrolityczne, dla przykładu): mając do wyboru zasilacz który
był od czasu do czasu włączany i taki co leżał jako "nowy" w magazynie
przez dwa lata, spytaj najpierw jakiegoś elektronika który wziąc ;)

>+ Co sie dzieje we wtornym obrocie z tym zepsutym komputerem, zepsutymi
>+ podzespolami, do kogo ostatecznie trafiaja i czy jako nowe czy uzywane,
>+ czy jako nowy komputer, czy jako uzywany po naprawie ?

AFAIK zależy wyłącznie od polityki producenta.

>+ > >+ I na jakiej zasadzie rozlicza sie sprzedajacy z producentem z wadliwego
>+ > >+ sprzetu oddanego w ramach rekojmi ?
>+ >
>+ > Rękojmi lub gwarancji albo innych form rozliczania się.
>+ > Np. przy drobnicy stosuje się czasami "101%" albo "105%"
>+ > (w paczce jest kilka sztuk więcej "na straty").
>+
>+ Ale to jest jedynie jedna z opcji.
>+ Zalozmy ze nie obowiazuje. Co sie dalej dzieje z zepsutym komputerem ?

Która ? Rękojmia, gwarancja czy "inna forma" nie obowiązuje ?
Nie ma powodu (IMO) żeby sprzedawca przyjmujący reklamację
w ramach rękojmi sam skorzystał z gwarancji.
[...]
>+ > Twoja wypowiedź sugeruje że producent *nie może* udzielać
>+ > rękojmi
>+ (koniec cytatu)
>+
>+ Moja wypowiedz niczego nie sugeruje, ani jej intencja nie bylo
>+ sugerowanie niczego poza wyrazona trescia.

Cóż, przykładowa treść którą ponawiasz:
+++
>+ I na jakiej zasadzie rozlicza sie sprzedajacy z producentem
>+ z wadliwego sprzętu.
>+ Rekojmia nie obowiazuje, bo producent udziela gwarancji.
---
Z interpretacją nie będę się spierał, kto umie czytać
niech wyciąga wnioski.

>+ > Co do dealerów: przypadki udzielania rękojmi (bynajmniej
>+ > nie wg zasad w KC, ale np. do 2 dni "na sprawdzenie") są
>+ > mi znane.
>+
>+ Czy rekojmia moze sie ograniczyc do testowania >?

Nie ma powodu żeby mogła się ograniczyć. Mowa o dozwolonych
w *polskim* KC wyłączeniu rękojmi. Może komuś będzie się chciało
przytoczyć właściwą maksymę rzymską ("kto może więcej ten
może i mniej").

>+ W Niemczech w handlu uzywanymi samochodami jest dokladnie odwrotnie.
>+ To kupujacy oswiadcza ze przetestowal,

Zdecyduj się co z czym porównujesz: w .pl można *również*
wyłączyć rękojmię przy sprzedaży między osobami fizycznymi
nie prowadzącymi DG; dlatego więkoszość handlarzy starymi
samochodami prowadzi pośrednictwo (komis) i całość działa
identycznie. Tylko co to ma do *nowego* sprzętu ??
[...]
>+ > >+ Prawo do wymiany na nowy sprzet to dopiero 2-3 naprawy.
>+ >
>+ > *Obowiązek* Wiem, tu "prawo" jest właściwym słowem :) ale
>+ > jest wieloznaczne: sugeruje że "można dopiero po..." (a to
>+ > nieprawda).
>+ >
>+ Co jest znow nieprawda >?

Możliwy wniosek że "dopiero po 2-3 naprawach *wolno*
wymieniać". Fakt że brzmi idiotycznie nie znaczy że
nie jest możliwe w jakimś systemie prawnym.
Dlatego IMO zdecydowanie lepszym zapisem jest "prawo
do obowiązkowej" lub "przymusowej..."

>+ Ostrzegam cie, aby uwazal na kazde slowo ktore wypowiadasz

Od pół godziny nie powiedziałem ani słowa ;)
A jesli chodzi o ten wątek to również przestaję pisać.
-:)

>+ Dopuszczenia udzielania przez dealera i sprzedawcy jedynie pisemnej
>+ rekojmi w swoim imieniu, a gwarancji jedynie w imieniu producenta.
>+
>+ Uzasadnienie [...]

Przyjęto. Ja tam bym wolał żebyś nie został prawodawcą.
[...]
>+ Bez oznaczen hologramami czynnosci zerwania plomby
[...]
>+ Rozwiazaniem byloby powolanie urzedu d/s

Jasne. Wszystko w imię popierania przedsiębiorczości
i ograniczania biurokracji, a jakże :)

>+ Mam nadzieje, ze nie jest dla ciebie obojetne, czy kupujesz nowy
>+ komputer, czy tez uzywany komputer, zepsuty, naprawiony, ponownie
>+ zapakowany i sprzedany jako nowy, z nowym drukiem gwarancji.

Nie jest. Ale wszystko ma swoją cenę: można kupić towar
w hipermarkecie, można w specjalistycznym sklepie, można kupić
"bezmarkowy składak Krzak& co" albo sprzęt 5 lat gwarancji;
można kupić z plombą lub bez (twój argument że "sprzedaje
się....bez" świadczy tylko o tym, że są chętni na taki
sprzęt - z reguły *za niższą cenę*, jako że koszt supportu
*ma szanse* być mniejszy).
Twoje pomysły *też* by kosztowały, a to że "ktoś" musi
za to zapłacić to już cię nie obchodzi :]
Pięknie dziękuję, ale pomysłów nie poprę.

Pozdrowienia, Gotfryd