Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote:
>
> On Fri, 5 Jul 2002, Jacek wrote:
> [...]
> >+ Rekojmi udziela jedynie sprzedajacy a nie producent.
>
> Sprzedający musi udzielić rękojmi (tak stanowi prawo),
> ale to nie to samo co napisałeś.
To napisz co uwazasz za sluszne i obowiazujace.
W Niemczech sprzedajacy uzywany samochod nie musi udzielac zadnej
rekojmi , a co wiecej, wyraznie wylacza dopuszczalnosc jakiekolwiek
roszczen wynikajacych z rekojmi.

> Twoja wypowiedź sugeruje że producent *nie może* udzielać
> rękojmi (możesz pokazać przepis który mu zabrania ?)

Ok.
To przeslij mi tekst rekojmi producenta, ktora nie udziela gwarancji a
udziela rekojmi.

>
> [...]

> >+ Zatem podsumowujac, czy istnieje mechanizm oznaczania sprzetu uzywanego
> >+ jako uzywany i eliminowania go z obrotu handlowego jako
> >+ nowy towar ?
>
> Innego (skutecznego) niż nieoddawanie nie znam ;)
Nieoodawania komu przez kogo ?
Klient korzysta z rekojmi, oddaje zepsuty komputer, dostaje zwrot kasy.
Co sie dzieje we wtornym obrocie z tym zepsutym komputerem, zepsutymi
podzespolami, do kogo ostatecznie trafiaja i czy jako nowe czy uzywane,
czy jako nowy komputer, czy jako uzywany po naprawie ?

>
> >+ I na jakiej zasadzie rozlicza sie sprzedajacy z producentem z wadliwego
> >+ sprzetu oddanego w ramach rekojmi ?
>
> Rękojmi lub gwarancji albo innych form rozliczania się.
> Np. przy drobnicy stosuje się czasami "101%" albo "105%"
> (w paczce jest kilka sztuk więcej "na straty").

Ale to jest jedynie jedna z opcji.
Zalozmy ze nie obowiazuje. Co sie dalej dzieje z zepsutym komputerem ?
> >+ Rekojmia nie obowiazuje, bo producent udziela gwarancji.
>
> Primo - taki "komputeroskładacz" rzadko zaopatruje się
> u producenta (np. płyt, kart grafiki) typu Intel czy Asus,
> raczej u dystrybutora. Secundo: poproszę raz jeszcze skąd
> wziąłeś zakaz udzielania rękojmi przez producenta ?

Nie zakaz. Zakaz to jest twoja sugestia:
(cytat):
****************************************************
****
> Twoja wypowiedź sugeruje że producent *nie może* udzielać
> rękojmi
(koniec cytatu)

Moja wypowiedz niczego nie sugeruje, ani jej intencja nie bylo
sugerowanie niczego poza wyrazona trescia.

> Co do dealerów: przypadki udzielania rękojmi (bynajmniej
> nie wg zasad w KC, ale np. do 2 dni "na sprawdzenie") są
> mi znane.

Czy rekojmia moze sie ograniczyc do testowania >?
W Niemczech w handlu uzywanymi samochodami jest dokladnie odwrotnie.
To kupujacy oswiadcza ze przetestowal, dokonal ogledzin, odbyl jazde
probna uzywanym samochodem i kupuje go w stanie w jakim jest,
ZA WYLACZENIEM JAKIEJKOLWIEK REKOJMI
>
> >+ Prawo do wymiany na nowy sprzet to dopiero 2-3 naprawy.
>
> *Obowiązek* Wiem, tu "prawo" jest właściwym słowem :) ale
> jest wieloznaczne: sugeruje że "można dopiero po..." (a to
> nieprawda).
>
Co jest znow nieprawda >?
Ostrzegam cie, aby uwazal na kazde slowo ktore wypowiadasz
Oryginalny tekst brzmial:
"
I na jakiej zasadzie rozlicza sie sprzedajacy z producentem z
wadliwego
sprzetu oddanego w ramach rekojmi ?
Rekojmia nie obowiazuje, bo producent udziela gwarancji.
Prawo do wymiany na nowy sprzet to dopiero 2-3 naprawy.
Co sie zatem dzieje z tym wadliwym sprzetem i gdzie pojawia sie na
rynku, z jakimi dokumentami ?
"
Twierdzisz ze producent komputerow udziela jednoczesnie gwarancji i
rekojmi :
Gwarancji klientowi, rekojmi sprzedajcemu ?

> [...]
> >+ I ostatnie pytanie.
> >+ Czy dopuszczalna jest dwoistosc rekojmi i gwarancji, gdy udziela ich
> >+ sprzedajacy jednoczesnie jako sprzedajacy i producent ( czyli ten kto
> >+ sklada komputer).
>
> Tak. Chyba pomijasz jeszcze jeden aspekt: że możesz mieć
> *kilka* gwarancji na ten sam towar ! (od prodecenta, dealera
> i sprzedawcy na przykład).

Dokladnie o ten przypadek mi chodzilo.
Chcialbym wyeliminowania tej dwoistosci i pozbawienia dealera i
sprzedawcy wydania wlasnych gwarancji, za wyjatkiem gwarancji
scedowanych na dealera/sprzedawce przez producenta.

Dopuszczenia udzielania przez dealera i sprzedawcy jedynie pisemnej
rekojmi w swoim imieniu, a gwarancji jedynie w imieniu producenta.

Uzasadnienie dla powyzszego jest w swietle obowiazujacych przepisow o
produktach bezpiecznych trywialne.
Ani sprzedawca, ani dealer nie sa kompetentni, aby mogli okreslac ryzyko
wadliwosci produktu we wlasnym imieniu i we wlasnym imieniu
wydawac gwarancje obejmujaca odpowiedzialnosc z tytulu nieznanego
ryzyka.

Jak dealer samochodowy, importujacy samochody z dalekiego kraju,
moze udzielac gwarancji na cokolwiek, we wlasnym imieniu, w zakresie
rozszerzajacym zakres obowiazywania gwarancji producenta ?
Jezeli juz, to w zakresie zawezajacym, czyli ze szkoda dla klienta.

Tutaj przykladem sa dyski komputerowe, na ktore producent udzielal
3 lat gwarancji, a sprzedawca gwarancji 1 roku.

Takie przypadki powinny byc objete przepisami o ochronie praw konsumenta
i skutecznie eliminowane.

Czyli podsumowanie i wskazanie idealnej sytuacji.

Jedynie producent jest upowazniony do udzielania gwarancji a inne
podmioty w lancuszku posrednictwa handlowego, do cedowania uprawnien do
udzielenia gwarancji na siebie.

Gdy dozwalamy na dwoistosc i dopuszczenie udzielania przez producenta
gwarancji i rekojmi.
To sprzedawca ma otwarta opcje przyjecia sprzetu do naprawy w ramach
gwarancji, a rozliczenia wadliwego sprzetu z producentem w ramach
rekojmi
i u producenta pojawia sie uzywany, uszkodzony sprzet, ktory producent
potrafi naprawic, ale zmuszony jest ponownie wprowadzic do obrotu
handlowego.
I moze tego dokonac oznaczajac sprzet uzywany jako nowy, wprowadzajac
klienta w blad.

Bez oznaczen hologramami czynnosci zerwania plomby w zwiazku z
testowaniem sprzetu komputerowego, zerwania plomby holograficznej w
zwiazku z naprawa komputera, jego podzespolu,
dopuscimy obrot rynkowy sprzetem uzywanym, oznaczonym jako nowy.

Stickersy niczego nie oznaczaja, gdzy naklejane przez sprzedawce,
producenta, moga byc naklejane wielokrotnie.

Rozwiazaniem byloby powolanie urzedu d/s ochrony kon sumenta i rynku,
ktory by wydawal holograficzne plomby na kazdy produkt dopuszczony do
obrotu handlowego i kazdy sprzet bylby plombowany plombami
holograficznymi jak alkohol banderolami akcyzy.

Jezeli dopuszczasz wydawanie gwarancji przez delera, sprzedawce, to
dopuszczasz brak rejestracji drukow gwarancji i wydanie nowej gwarancji
lub wielu gwarancji na ten sam produkt
i nowy druk gwarancji ukrywa informacje o dokonanych naprawach, wadach
sprzetu i wprowadza klienta w blad, gdyz druk gwarancji nie jest drukiem
scislego zarachowania, a jedynie kartka papieru wydrukowana na drukarce
lub ksero.

Mam nadzieje, ze nie jest dla ciebie obojetne, czy kupujesz nowy
komputer, czy tez uzywany komputer, zepsuty, naprawiony, ponownie
zapakowany i sprzedany jako nowy, z nowym drukiem gwarancji.


Jacek
--
World's First Holographic Computer incorporating Self(EGO) Technology
fit to solve NP problems (knapsack algorithm) at light speed in n**@
time. Presentation at Ig Nobel Prize Ceremony (October, 2002 Harvard)