-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin.
stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Frankowicze
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <5d95c3aa$1$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9c322f$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9cfa53$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9d0005$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9e04b2$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9ee003$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9f21ec$0$17355$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9f517f$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9f9c91$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9f9e75$0$17345$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9fa52b$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
<5da00910$0$544$65785112@news.neostrada.pl>
<5da03fe1$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<5da097bb$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<5da39452$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<5da3f41f$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<5da4d896$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<5da54d6e$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
<5da57b9a$0$17358$65785112@news.neostrada.pl>
<5da5ee6a$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<5da6272c$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<5da69b8f$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
Date: Wed, 16 Oct 2019 08:32:30 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.9.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5da69b8f$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 50
Message-ID: <5da6b980$0$550$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 5.184.60.2
X-Trace: 1571207552 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 550 5.184.60.2:9988
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:790686
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2019-10-16 o 06:24, Shrek pisze:
> W dniu 15.10.2019 o 22:08, Liwiusz pisze:
>
>> Nie sądzę. Sądzę, że umowa, jeśli jest nieważna, jest nieważna nawet
>> wówczas, jeśli sąd się nie wypowie.
>
> No dobrze - ale jakaś podstawa prawna?
To zależy z jakiego powodu uznajemy umowę za nieważną.
Na przykład kodeks cywilny:
"art. 14
§ 1. Czynność prawna dokonana przez osobę, która nie ma zdolności do
czynności prawnych, jest nieważna."
Tu sprawa jest oczywista - wystarczy spojrzeć, czy umowa została zawarta
przez osobę mającą zdolność do czynności prawnych. Jeśli nie - umowa
jest nieważna. Oczywiście mogą wystąpić spory co do tej osoby, czy ma
zdolność do czynności prawnych, wówczas sprawa oprze się o sąd. Ale
jeśli sporu nie ma, to się strony mogą dogadać bez sądu, a umowa nadal
będzie nieważna.
"art. 73
§ 1. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną,
czynność dokonana bez zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko
wtedy, gdy ustawa przewiduje rygor nieważności."
Tutaj podobnie - jeśli sprzedaż mieszkanie nie przez akt notarialny, to
nikomu nie przyjdzie do głowy nazywać tego ważną umową, bo "się sąd nie
wypowiedział, a Shrek na usenecie pisał, że...".
"art. 58
§ 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście
ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek,
w szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności
prawnej wchodzą odpowiednie przepisy ustawy."
Tu już mamy pole do interpretacji, czy dana czynność była sprzeczna z
ustawą, miała na celu obejście prawa, czy nie. I zwykle o tym orzeka
sąd. Co nie wyklucza tego, żeby mieć pewność co do tego jeszcze przed
wyrokiem (wspominana już przeze mnie umowa o sprzedaż nerki). Ponadto
nawet w spornych sytuacjach to, że sąd uzna umowę za nieważną nie
powoduje skutku od dnia wyroku, tylko od dna zawarcia umowy - przyznając
po prostu, że strona, która uznawała umowę za nieważną, od początku
miała rację.
--
Liwiusz
Następne wpisy z tego wątku
- 16.10.19 08:33 Liwiusz
- 16.10.19 13:04 J.F.
- 16.10.19 13:17 Liwiusz
- 16.10.19 13:42 J.F.
- 16.10.19 13:59 Liwiusz
- 16.10.19 15:30 J.F.
- 16.10.19 16:14 Liwiusz
- 16.10.19 17:18 J.F.
- 16.10.19 19:29 Shrek
- 16.10.19 19:30 Shrek
- 16.10.19 19:31 Shrek
- 16.10.19 19:36 Shrek
- 17.10.19 02:10 Marcin Debowski
- 17.10.19 02:16 Marcin Debowski
- 17.10.19 08:24 Liwiusz
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga