-
X-Received: by 10.49.101.78 with SMTP id fe14mr278542qeb.13.1371817275532; Fri, 21
Jun 2013 05:21:15 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.49.101.78 with SMTP id fe14mr278542qeb.13.1371817275532; Fri, 21
Jun 2013 05:21:15 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!cyclone01.ams2.highwinds-media.
com!voer-me.highwinds-media.com!npeer01.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-
media.com!feed-me.highwinds-media.com!j2no1087894qak.0!news-out.google.com!y6ni
3811qax.0!nntp.google.com!j2no1087886qak.0!postnews.google.com!glegroupsg2000go
o.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Fri, 21 Jun 2013 05:21:15 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.1306142232590.4080@quad>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=90.156.27.94;
posting-account=5A-smgoAAAAc_VafBz-BafGlh1LXIJKB
NNTP-Posting-Host: 90.156.27.94
References: <0...@g...com>
<0...@g...com>
<6...@g...com>
<a...@g...com>
<kpf7t7$kci$1@speranza.aioe.org> <Pine.WNT.4.64.1306142232590.4080@quad>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <f...@g...com>
Subject: Re: Eurobank oszukuje
From: JaMyszka <f...@g...com>
Injection-Date: Fri, 21 Jun 2013 12:21:15 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 6209
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:723120
[ ukryj nagłówki ]W dniu piątek, 14 czerwca 2013 22:48:37 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Fri, 14 Jun 2013, ikarek wrote:
> > Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał
> >> Także to tytułowe "oszukują" nie jest takie oczywiste.
> > Zapewne masz rację, jeśli brać pod uwagę prawną definicję słowa "oszustwo".
> ...i w ten sposób znaleźliśmy się w nazwie grupy.
> Teraz jest do wyboru, czy:
> - założyć, iż prawo jest jakie jest i bankowi dokopać się nie da
> - ponarzekać, że prawo jest złe i wypada zmienić
> - znaleźć kontrhak w jakimś przepisie szczególnym
> Na trzecie się nie zanosi, wychodzi że pierwsze jest spełnione,
> drugie niby w tematyce grupy jest, ale Tobie już nic nie da...
> > Natomiast funkcja salda konta polega na prezentowaniu stanu konta
> > - czy to ujemnego, czy to dodatniego.
> Idea opisana przez Krisa jest taka, iż opłaty są niejako "poza
> kontem". Na stan konta wpływają tylko w ten sposób, że jak
> są pieniądze, to bank dokona transakcji (potrącenia).
> Popatrz na to tak - z p. widzenia przepływu pieniężnego
> taka konstrukcja nie różni się istotnie od np. Twojego
> zlecenia przelewu: nie ma pieniędzy, to transakcja nie
> zostanie dokonana (stan konta dalej będzie zero, co
> nijak nie spowoduje, żeby Twój dług (wobec tego komu
> miałeś przelać) automagicznie znikał.
> Miałeś zapłacić za prąd, masz dług wobec ZE.
> Miałeś zapłacić za wodę, masz dług wobec wodociągów.
> Miałeś zapłacić za prowadzenie konta, masz dług wobec banku.
> FYI: naciąłem się na podobny problem przy płatności
> za mieszkanie komunalne - podobnoż istniał umiarkowany
> dług z niedopłaty (prawdopodobne, błąd w rozliczeniu
> nadpłaty za wodę), do którego narastały odsetki
> (kilka lat), w sumie kilkadziesiąt złotych.
> Dług był spłacony, bo na pytanie o rozliczenie
> "wypłynęła" kwota różnicy, ale okazało się, że
> odsetki... nadal narastają.
> Przyjrzałem się "kfiatkowi" i wyszło, że w sumie
> nie ma jak ugryźć: spłacony został dług a nie
> należności uboczne :> (więc TEGO długu już nie
> było), a kolejne płatności miały wskazanie co do
> tytułu płatności, więc wierzyciel NIE miał obowiązku
> wykazywania, że w spłatach pojawia się "dziura"
A jak do tego ma się obowiązek uzgadniania salda na dzień 31.12 każdego roku (lub
koniec innego okresu rozliczeniowego)wynikający z prawa o rachunkowości? Moja
spółdzielnia dzielnie przysyła mi co roku taki druk (nawet z saldem zero).
>
> (poprzez zaliczanie bieżących wpłat najpierw na
>
> zaległe odsetki - może, ale nie musi, jego wybór).
>
>
>
> > Wysyłanie wyciągów, na których
> > salda nie uwzględniają zadłużenia z powodu "niepodpisania umowy
> > o debet" (!?) trudno nazwać inaczej, jak organizowaniem pułapki na
> > klientów.
Inne banki nazywają to kredytem odnawialnym, za który pobierają roczną opłatę np 25
zł w Aliorze.
>
> Na chłopski rozum w 100% się zgadzam, ale problem sprowadza się
> do faktu, że wysyłane jest rozliczenie KONTA, a nie wzajemnych
> należności z bankiem.
Tu można by skorzystać z doświadczeń PKP. Przy saldzie zerowym mogłaby być np
informacja "zadłużenie może wzrosnąć o koszty prowadzenia konta.
>
> Potraktuj tutaj bank jako "osobę trzecią" (wierzyciela, który
> nie byłby akurat tym samym podmiotem który jest Twoim pośrednikiem
> w przelewaniu pieniędzy) i samo Ci wyjdzie w czym problem.
> > No, chyba że na wyciągu jest wyraźna informacja, że niepodpisanie
> > umowy o debet skutkuje nieuwzględnianiem zadłużenia w wyliczeniu
> > salda konta.
> Jeszcze raz: należność wobec banku nie zalicza się do SALDA KONTA.
> To tak samo, jakby bank nie wykonał Twojej opłaty za prąd, bo
> pieniędzy na koncie brakło - a różnica tylko taka, że należność
> nie jest widoczna wskutek jawnego zlecenia przelewu, lecz
> pojawia się automatycznie z mocy umowy.
> Debet masz wobec banku, ale NIE na koncie.
Niemniej jeśli jest podpisana umowa o debet to bank sobie wykazuje na bieżąco koszty
obsługi konta (przynajmniej tak miałam w PKO BP).
--
Pozdrawiam :)
JM
http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html
Bezpieczny wolontariat (Nobel?): http://zwijaj.pl/
Następne wpisy z tego wątku
- 21.06.13 21:59 z
- 22.06.13 08:46 Gotfryd Smolik news
- 22.06.13 09:38 z
- 22.06.13 14:47 Gotfryd Smolik news
- 22.06.13 17:49 z
- 24.06.13 21:33 Gotfryd Smolik news
- 24.06.13 22:26 witek
- 25.06.13 08:50 z
- 26.06.13 17:30 Brzezi
- 26.06.13 17:43 Gotfryd Smolik news
- 26.06.13 18:40 Brzezi
- 26.06.13 19:00 Budzik
- 26.06.13 19:36 Budzik
- 26.06.13 19:46 Brzezi
- 26.06.13 19:48 witek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
- Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- Osoby które znają informacje tajne
- doprowadzenie przymusowe świadka
- Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!
Najnowsze wątki
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga
- 2024-05-09 Dla Kfiata i Olina tzw. prawo międzynarodowe
- 2024-05-08 Osoby które znają informacje tajne
- 2024-05-08 doprowadzenie przymusowe świadka
- 2024-05-08 Gruby pasożyt nasyła tajną policję na aktywistę z Rzeszy działającego w SZAP!