-
Data: 2011-05-05 14:16:06
Temat: Re: Czyn (cząstkowo)
Od: Maruda <m...@n...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 2011-05-05 14:36, .B:artek. pisze:
> Nie do końca. Posiadam o tym systemie wiedzę, ale to nie znaczy, że go
> akceptuję i nie dostrzegam wad. Jednocześnie wydaje mi się, że tworzenie
> _kompletnie_innego_ systemu prawa i sprawiedliwości niż to, co mamy w
> cywilizowanych państwach jest na tę chwilę najgorszym wyborem. Zauważ,
> że to co mamy, czyli nacisk na zapewnienie przez państwo bezpieczeństwa
> kosztem wolności jednostek jest odpowiedzią na wielosetletnie
> zapotrzebowanie społeczne. Odwrotem od tego byłoby rozwiązanie Policji
> czy innych służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i powrót do zajazdów
> szlacheckich czy prawa pięści. To, co obecnie mamy w wielu wymiarach
> jest rozwiązaniem odwiecznych problemów - nie boję się tego słowa -
> ludzkości. Kiedyś nie było np. straży pożarnej, a jak się paliło to bez
> pomocy sąsiadów w parę minut traciłeś dorobek całego życia, bo
> ubezpieczeń od ognia też nie było. Podobnie z ratownictwem medycznym,
> ubezpieczeniami społecznymi itd. Jak w fabryce w XIX w. maszyna ucinała
> pracownikowi ręce, to człowiek wylatywał z pracy i stawał się żebrakiem,
> bo renty nie było, a pracodawca ubezpieczenia nie wypłacał. Nie
> twierdzę, że obecne rozwiązania systemu ubezpieczeń społecznych czy
> służby zdrowia czy sądownictwa są świetne, ale dzięki nim nie mamy
> sporej części problemów, z jakimi byśmy się borykali na co dzień.
Polemizuję tutaj z Twoimi poglądami na pożytek przyglądających się temu
wątkowi bywalców tej grupy. Cenię wysoce Twoją staranność wypowiedzi,
dobór przykładów i argumentów. Jednak czuję też presję forsowania
poglądów, do których doszedłem na przestrzeni 50-paru lat życia (to nie
jest argument mający mi przydać "racji"! ;) ), które tu będę prezentował.
Fajnie, że użyłeś przykładu straży pożarnej. W 18-19 w to była straż
fundowana przez dziedzica, albo ze zrzutki. Ludzie WIEDZIELI, że za to
płacą, więc dbali sami o ochronę p-poż. Teraz, w dobie powszechnych
ubezpieczeń, każdemu to lotto. Nie czuje różnicy, więc po cóż miałby się
kłopotać? Skutek - wiadomy.
A więc - czy takie społeczeństwo, w którym "wszyscy" pod przymusem (!)
zrzucają się na godziwą (!) rentę dla kalek jest silniejsze, czy słabsze
od takiego, w którym kaleka musi liczyć na hojność dobrych ludzi, którzy
mają dużo, bo państwo im nie zrabowało?
Czy nie byłoby lepiej, gdyby kaleka musiał zastanowić się w jakich
sferach może wykazać swoją przydatność, użyteczność i produktywność, niż
jedynie domagać się *godziwej renty* ? (Której godziwość oczywiście
systematycznie jest podwyższana, bo dlaczegóż-by kaleka miał być
pozbawiony dostępu do wakacji w Tunezji (ja jeszcze nie byłem w
"ciepłych krajach"))
>
> I wracając do Twego zarzutu. Naszą rozmowę można by przyrównać do
> dialogu współczesnego lekarza (ja) z osobą X (Ty) i sytuacji, w której u
> pacjenta zdiagnozowano jakąś chorobę. Lekarz proponuje stół operacyjny i
> miesięczną rekonwalescencję, po której na 90% pacjent będzie zdrowy.
> Proponuje to, bo tak został nauczony i taki jest teraz ogólnoludzki
> standard. Tymczasem jego rozmówca proponuje okłady z gazy nasączonej
> sikiem kota, zmieszanymi z kulkami z pajęczyny i picie wywaru z
> pokrzywy. Mówi przy tym, że w czasie operacji pacjent może umrzeć, jak
> przeżyje to może zostać zarażony żółtaczką, a nawet jak nie to cały
> zabieg może (10% szans) nie poprawić jego stanu. OK - nie ma rozwiązań
> idealnych, są pewne ryzyka i potencjalne skutki uboczne, ale jeżeli
> zważymy potencjalne korzyści i zagrożenia, to chyba współczesna medycyna
> ma przewagę nad znachorstwem z XVII wieku.
A mówiłem, że nie unikniemy demagogii? ;)
(obaj!)
Nie deprecjonuj poglądów konserwatywnych przez przyrównanie ich do
ciemnoty. Kwestie rodzinne i społeczne niewiele zmieniły się od paru
tysięcy lat (z wyłączeniem elementów zależnych od systemów
społeczno-politycznych) i ciągle dobrze funkcjonują. Dzieci muszą czasem
dostać w d.ę, młodzi muszą wziąć starych na garnuszek, nauczać powinien
dom, człowiek ma odpowiadać za swoje czyny itp.
Jaśnie oświecony i postępowy system prawny jest dobry, ale przede
wszystkim dla prawników, resocjalizatorów, psychologów i całej reszty
tej gromady pasożytów, którzy z tego systemu żyją, zamiast wziąć łopaty
i kopać rowy (byłoby więcej pożytku).
> Zgadzam się. Ale z drugiej strony popatrz na historię. Czy "elity"
> szlacheckie to naprawdę wyżyny społeczne? Szlachtą był byle prostak,
To też była demokracja, tylko "szlachecka". Wyobraź sobie, że w tym
baroku dopuściłbyś do głosu pospólstwo. Co by się działo... ?
> poradziły. W Sparcie zrzucano je ze skały. Od 200 lat mniej więcej
> przesiąknięci jesteśmy ideami humanizmu i egalitaryzmu, które wywierają
> niebanalny wpływ na funkcjonowanie współczesnych państw i kształt prawa.
A to dobrze, czy źle?
Znów - nie traktujmy tych zjawisk społecznych jako obiektywne, jak prawa
fizyczne, czy własności materii. Fundujemy sobie to sami na własne życzenie.
Proponuję zakończenie tej dyskusji, o ile nie czujesz imperatywnej
presji riposty. Miło było. Nie zmieniłem mojego zdania, Ty, jak sądzę,
również. Ale zasialiśmy trochę fermentu ;) I o to chodzi!
--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.05.11 20:06 Gotfryd Smolik news
- 06.05.11 22:07 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Są afery
- Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Doreczanie pism przez komornika
- Posadzi się sąd i już
- 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
- Red is bad? :D
- Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.
Najnowsze wątki
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-06 Są afery
- 2024-06-06 Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-05 Doreczanie pism przez komornika
- 2024-06-05 Posadzi się sąd i już
- 2024-06-04 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-03 Red is bad? :D
- 2024-06-03 Re: Sikorski o zwolnieniu polaka skazanego na dożywocie w Kongu
- 2024-05-31 Owsiak nie pomógł. Pomogło kolano Kaczyńskiego.
- 2024-05-31 Garnki i patelnie z Funduszu Sprawiedliwości
- 2024-05-31 Sprzedali polską firmę (i to nie jedną) Ukrainie.