On Fri, 15 Oct 2021 19:57:42 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.10.2021 o 16:33, J.F pisze:
>>> U nas ścigamy przekroczenie w dowolną stronę. Pytanie, co to jest
>>> przekroczenie?
>> A ty jak rozumiesz ?
>
> Ja nie jestem osobą powołaną do wykładni prawa. Ale skoro pytasz o moje
> prywatne zdanie, to ... :-)
>
> Osobiście uważam, że celowe przechodzenie przez granicę jest zabronione
> i o ile jestem w stanie zrozumieć obcokrajowców, zwłaszcza pochodzących
> z krajów, gdzie podejście do granicy jest luźne (Afryka), to zawinął bym
> jako sprawców ułatwiania nielegalnego przekraczania granicy wielu z tych
> pseudo działaczy. Również wszystkich innych tu w Polsce, którzy
> wspierają i pomagają czynnie w nielegalnym przekraczaniu granicy, czy
> też pomagają im dostać się dalej na Zachód.

Ale ale ... wiec co znaczy wedle ciebie "przekroczenie granicy" ?

Bo o ile rozciecie zasiekow, dostarczenie drabinki, dostarczenie nozyc
do drutu, to jest pomoc w przekroczeniu,
to jak taki migrant granice sam przekroczy, to dowiezienie go do
placowki SG w celu zlozenia wniosku o azyl, jest tylko pomocą w
realizacji jego praw, gwarantowanych przez Rzeczpospolitą w konwencji
:-P

Natomiast dowiezienie go do Niemiec ... Niemcy moga miec na to swoje
zdanie, nasze przepisy karne swoje, ale co widzisz zlego w
pomocy transportu czlowieka z Bialorusi do Niemiec ? :-)

> Ci działacze doskonale wiedzą, że nielegalne przekraczanie granicy jest
> zabronione. Jeśli chcą tym ludziom pomagać - bo rozumiem, że ktoś ma
> taką misję i ma do tego prawo - to niech to robią legalnie. Mogą sobie
> wyjechać na Białoruś i tam tym ludziom pomagać. Mogą przyjmować od nich
> tam pełnomocnictwo i tu w Polsce reprezentować ich interesy.

A nie moga przyjac pelnomocnictwa przez linie graniczną?
Przemyt?

> Sądzę, że
> spokojnie mogą się poskładać i im dostarczać tam żywność, wodę, namioty.
> Bo tam się za chwilę zrobi faktycznie kryzys, bowiem idzie zima.

Tylko ze koledzy z roznych sluzb utrudniaja to jak tylko moga.

> Zrobiono z tego konflikt polityczny tu w Polsce, ale moim zdaniem o ile
> PiS zdecydowanie traciło poparcie na skutek COVID i związanych z tym
> obostrzeń, to opozycja strzeliła sobie tym żądaniem wpuszczenia
> "uchodźców" do Polski takiego "gola samobójczego", że się przy wyborach
> zdziwią.

Byc moze masz racje.
Juz sie przeciez raz przejechali na uchodzcach.

Tylko ze teraz sytuacja sie troche zmienila - dzielnie pomagalismy
towarzyszom Amerykanom "normalizowac" sytuacje w Afganistanie,
a teraz tych "normalnych" Afganczykow zostawilismy po szyje w g*.

Ale z kolei PiS jakos za malo grzmi, ze na granicy zadnego Afganczyka
nie ma ... jeszcze nie.

> Kilka lat temu jeden przedsiębiorca u nas chciał zmienić hotel w miejsce
> pobytu tych uchodźców, co to Polska miała przyjąć z przymusu, to
> niewiele brakowało, że okoliczna społeczność spaliłaby mu ten hotel jak
> tylko wyciekł do lokalnej prasy pomysł.

A gdzie to bylo?

>> tylko "w przejsciu", choc tez "oraz poza zasiegiem terytorialnym
>> przejscia" ...
>
> Nie pracuję na granicy. Mam dostęp do dokładnie takich samych
> materiałów, jak Ty.

No ta ja tam widze "w przejsciu", a nie wszedzie.
A obok juz jakby "oraz wszedzie". Na granicy z Niemcami, Czechami,
Slowacja itp, ale nie Bialorusia.

> Opierając się na dostępnych mi materiałach sądzę, że
> wykładnia Straży Granicznej jest taka, ze obejmuje całą granicę.

A jak tam sadze, ze wykladnia SG jest taka, jak im minister kazal.

I o to wlasnie chodzi - platne pacholki, co minister kaze, to
zrobicie, a potem bedzie placz, ze jakze to - rozkazy wypelnialimy
pilnie, a oni nas teraz chca powiesic ...

> I teraz
> opozycja twierdzi, że to niezgodne z prawem, a rząd, że zgodne.

No to czytasz ustawe, a potem rozporzadzenie ... i konwencje ...

> Z taktycznego punktu widzenia po prostu uproszczono procedurę wywalenia
> nieleganie przekraczających granicę. Weź po uwagę, że ta zmiana w
> Rozporządzeniu nie zmieniła prawa.

Poza tym, ze jakos nie potrafisz wskazac rozporzadzenia o odpowiedniej
tresci ...

> Pomijając niektóre sposoby
> nielegalnego przekroczenia granicy państwowej, podstawowy czyn jest
> wykroczeniem z art. 49a kw, a zatem i przed zmianą rozporządzenia można
> było pouczać (art. 41 kw). Pouczamy i przymuszamy do postępowania
> zgodnego z prawem.

a kto przymusi sluzby, do dzialania zgodnego z prawem?
albo ministra.


> Jak policjant zawraca z ulicy osobę przechodząca w miejscu, gdy to
> zabronione, to nikt się nie zastanawia, czy doszła do osi ulicy, czy
> przeszła już,a może miała tylko zamiar.

A gdzie ten policjant stoi, ze tak zawraca? :-)

J.