-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-2.dfn.de!n
ews.dfn.de!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!
news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!
fx13.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Bioharmonizer
References: <1...@4...net>
<ubm0ap$r7r$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<ubn76b$b8j$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<q7kexzyi6uc6.1nxi9t37kdw2r$.dlg@40tude.net>
<8YSDM.358193$E3C1.203849@fx08.ams1>
<1vtcwyd4yg5xj.1az7yasye99si$.dlg@40tude.net>
<YTSEM.353952$mIIb.71490@fx11.ams1>
<i2xyyv4rt62y$.6tzgdgsw6aa8.dlg@40tude.net>
<7JbFM.56984$Fl6e.19604@fx04.ams1>
<7h19acn6xoq8$.4xpvcflv4k3y.dlg@40tude.net>
<N_UFM.383417$Vfvc.376932@fx09.ams1>
<zq1fe620ukye.zwdkn92wb9r$.dlg@40tude.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 132
Message-ID: <i8XFM.454546$DZcb.270220@fx13.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Fri, 25 Aug 2023 05:39:26 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Fri, 25 Aug 2023 05:39:26 GMT
X-Received-Bytes: 6464
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:840264
[ ukryj nagłówki ]On 2023-08-25, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 25 Aug 2023 03:12:45 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-08-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 22 Aug 2023 23:41:55 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> Czyli jest to spekulacja na podstawie zewnętrznych danych literaturowych
>>>>>
>>>>> Chyba dopuszczalne.
>>>>
>>>> Dopuszczalne, ale jaką to ma wartość faktyczną? To trochę tak jakbym Ci
>>>> zaoferował czołg i udokumentował zgodność jego działania z deklarowanym
>>>> opisem, danymi z testów 40 innych czołgów ale nie tego, który oferuję. A
>>>> Ty nawet nie masz PJ na motór i nie masz jak sprawdzić czy to działa.
>>>
>>> Ale z drugiej strony - produkuje np nowy model aparatu rentgenowskiego
>>> czy strzykawki, i mam badania kliniczne robic, ze to użyteczne jest?
>>> Wszyscy wiedzą, ze jest, ale trzeba sie na cos powołać :-)
>>
>> RTG to powszechnie znana i szeroko stosowana technologia z bogatą
>> dokumentacją dotyczącą tysięcy różnych modeli o wysokim stopniu
>> standaryzacji. Toto o czym mówimy to jak unikatowe urządzenie.
>
> Ale przepisy jedne - ocene kliniczną trzeba zrobic :-)
Ale w jakim sensie?
> Skoro dopuszczamy "przegląd literaturowy" dla RTG, to i dla lampy.
Dlaczego?
> Przy czym - skoro cos w literaturze znalezli, to widac temat jest
> znany. Ale znalezli raczej ogólnie na temat swiatloterapi,
> a na temat bioharmonizacji chyba nic ...
No więc nie jest to za wiele warte w kwalifikacji konkretnego
urządzenia. Nic nie mówi o tym urządzeniu. Mówi o zasadzie na której to
urządzenie jest niby oparte. Ale skąd wiadomo, że tak faktycznie jest
jak urządzenie jest dość unikatowe i nawet nikt niczego z nim nie
sprawdził co miąłoby jakąkolwiek uznaną metodycznie wartość?
>>>> Nie wydaje się to dziwne? Badania kliniczne kosztują, ale jak ktoś
>>>> oferuje coś po takiej cenie to wydawałoby się jakies badania powinny
>>>> dokumentować i działanie i skuteczność tego konkretnego urządzenia.
>>>
>>> To też sa jakies opinie lekarzy, którzy stosowali, a przynajmniej tak
>>> podpisali :-)
>>
>> Opinia to nie dowód na działanie.
>
> Ale napisali, ze uzyskali pozytywne rezultaty :-)
Sam mogę napisać, że uzyskałem negatywne.
>>> Owszem, ale jak zamierzasz udowodnic, ze to "nic nie daje"?
>>>
>>> Wypadałoby badania kliniczne zrobic :-)
>>
>> Jak juz się upierasz po tej linie to może zgodnie z intrukcją
>> producenta? :)
>
> Oczywiscie, ale wypadałoby miec grupe choc 10 pacjentów, i połowę
> leczyc bioharmonizerem. A to sie chyba miesiącami leczy.
> No i koszta rosną.
Ale ja nie wiem co jest w instrukcji :)
>>> Ja Ty pozywasz kogos cywilnie, to ty masz wykazać.
>>
>> Wykazać, że nie działa to raczej będzie łatwo. Problem będzie MZ
>> gdzieindziej. Producent określa warunki, postepujemy zgodnie z
>> wymaganiami. W końcu dochodzimy do sytuacji gdzie mamy np. n-osób u
>> których to nie działa. I co wtedy?
>
> Ale to n to wszyscy, czy np polowa?
przyjmijmy, że połowa
>>>> To w szczególności wobec faktu, że konsument nie
>>>> ma jak tego zrobić, a dokumentacja nie pozwala na rzetelną ocenę
>>>> działania terapeutycznego. To co zaoferowali to uprawdopdo0bnienie
>>>> działania na podstawie opini osób trzecich dotyczących innych urządzeń.
>>>
>>> Konsument ma niby lepsze prawa, ale wydaje mi się, ze ich opinia
>>> wystarczy sądowi.
>>
>> Mam pewne wątpliwości.
>
> Na jakiej podstawie mialby sad jej nie uwierzyc ?
Na tej, że to opinia bez jakichkolwiek wyników pracy samego urządznia.
Przeciez to urządzenie może być np. atrapą. Dawałem przykłąd z czołgiem.
Może byc metalową wydmuszką bez żadnej funkcjonalności i to, że ktoś
wyda opinie, że owszem, czołgi strzelają nie oznacza nawet, że to jest
czołg.
>> A tu nie ma być jakieś cudowanie z różnymi czestotliwościami?
>
> No ma byc, efekt bioharmonizacji.
> Ale robisz przegląd literatury, naswietlanie IR pomaga, to urzadzenie
> emituje IR, czyli pomaga. Nie tak, jak obiecywali, ale tez nie mozna
> mówic, ze "nic nie daje" :-)
Nie wiadomo co daje, skoro nikt działania nie badał.
>>>> No właśnie nie. Jak większość zrozumiała, że 200zł albo, że wyleczy im
>>>> nogę to raczej kiepsko widzę twierdzenie, że 5kzł i że nie musi nic
>>>> wyleczyć.
>>>
>>> Z tym "wyleczy" to zawsze jest niepewnosc, bo mówi sie "pomaga".
>>
>> No nawet dla "pomaga". Jak pomaga, da się to jakoś udokumentować?
>
> No i tu są opinie lekarzy, co twierdzą, ze ich pacjentom pomaga :-)
Nie jest to żaden dowód, że pomaga, bo według uznanych standardów
konieczna jest pewna metodologia badań, aby takie pomaganie wykazać.
>>> Nie nie - mowisz mi, ze dzieki dotacji zaplace tylko 4000zl.
>>> I rzeczywiscie tyle płace.
>>>
>>> Ale zadnej dotacji nie ma.
>>
>> To będzie wprowadzenie w błąd odnośnie rzeczywistej ceny rynkowej. MZ to
>> też oszustwo. Jakby nie wyrobić w kimś przekonania, że 4k to okazja to
>> by przecież nie kupił.
>
> Nie wiadomo.
Skoro posuneli się do tego typu argumentacji to klient musiał być
niezdecydowany.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 25.08.23 11:30 J.F
- 26.08.23 00:51 Marcin Debowski
- 26.08.23 22:14 Krzysztof 'kw1618
- 27.08.23 08:55 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: znów ten wrocław
- siad
- Re: Firma w stacji trafo
- Re: znów ten wrocław
- Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
Najnowsze wątki
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-22 siad
- 2024-05-24 Re: Firma w stacji trafo
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław
- 2024-05-24 Re: znów ten wrocław [Policja,paralizator,zgon,Inowrocław]
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Ambasador USA zdradza: TVN Style nie jest firmą Unii Europejskiej :-)
- 2024-05-24 Re: Mraz potrzebuje OBROŃCY na miarę posła KO mecenasa Giertycha (?)
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia
- 2024-05-21 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM