Zatrudnienei na umowe o dzielo, czas do wykonania 2 mce, wyplata 7 dni po
przekazaniu i zatwierdzeniu przez zleceniodawce.
Szef ciagle popedza, chce widziec efekty i nanosi zmiany, nie okreslil jasno
specyfikacji, chce "domek" potem mowil, ze
jednorodzinny, teraz, ze dach w ksztalcie osmiokatu, ostatnio nawet zeby
trawnik skosic, tak mniej wiecej w przyblizeniu to
wyglada. Oczywiscie nie chodzi tu o o dom, ale to dobry przyklad. Rozmowy z
nim sa juz na takim poziomie, ze
nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na
"budowe". jak sie zabezpieczyc
przed zaplata? To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy
sytuacji, ze nie zaplaci nic,
albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca dom, a
on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy.

Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po
znajomosci" :)
Dziekuje za pomoc:)

do góry

Kasio wrote:
> Zatrudnienei na umowe o dzielo, czas do wykonania 2 mce, wyplata 7 dni po
> przekazaniu i zatwierdzeniu przez zleceniodawce.
> Szef ciagle popedza, chce widziec efekty i nanosi zmiany, nie okreslil jasno
> specyfikacji, chce "domek" potem mowil, ze
> jednorodzinny, teraz, ze dach w ksztalcie osmiokatu, ostatnio nawet zeby
> trawnik skosic, tak mniej wiecej w przyblizeniu to
> wyglada. Oczywiscie nie chodzi tu o o dom, ale to dobry przyklad. Rozmowy z
> nim sa juz na takim poziomie, ze
> nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na
> "budowe". jak sie zabezpieczyc
> przed zaplata? To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy
> sytuacji, ze nie zaplaci nic,
> albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca dom, a
> on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy.
>
> Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po
> znajomosci" :)
> Dziekuje za pomoc:)
>

podpisuje sie umowe, w ktorej jest napisane co ma byc zrobione, jak, w
jakim terminie i za ile.
Potem dopiero zabiera sie do roboty.

I to sie robi, a wszelkie zmianyh wymagaja formy pisemnej.
Wszystke poprawki szefa powinny sie konczyc, podsunieciem aneksu do
podpisania, z wyzsza cena oczywiscie.

do góry

> podpisuje sie umowe, w ktorej jest napisane co ma byc zrobione, jak, w
> jakim terminie i za ile.
> Potem dopiero zabiera sie do roboty.
>
> I to sie robi, a wszelkie zmianyh wymagaja formy pisemnej.
> Wszystke poprawki szefa powinny sie konczyc, podsunieciem aneksu do
> podpisania, z wyzsza cena oczywiscie.

Przyklad.
Umowa:
Wykonac dom funkcjonalny.
Kwota 100000pln, slownie mowi co mniej wiecej i jak.
Postawilismy stan surowy zamkniety, a teraz wydziwia.
Jesli podsuniemy aneks to cena bedzie wyzsza ale wtedy zacznie wymyslac
rozne
nowe rzeczy do aneksu.
Jesli nie podpisze aneksu, co rozumiec przez \'dom funkcjonalny".

do góry

W wiadomości news:fbrr0s$eil$1@nemesis.news.tpi.pl Kasio <ALE
BEZkasikaSpam2Wytnij@wp.pl> pisze:

> Zatrudnienei na umowe o dzielo, czas do wykonania 2 mce, wyplata 7 dni po
> przekazaniu i zatwierdzeniu przez zleceniodawce.
> Szef ciagle popedza
Jaki szef?? Umowa o dzieło i szef?!

> Rozmowy z nim sa juz na takim poziomie, ze
> nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na
> "budowe". jak sie zabezpieczyc
> przed zaplata?
Jak się zabezpieczyć przed zapłatą? Trudna sprawa...
Przede wszystkim zamknąć wszystkie konta, które zamawiający dzieło zna i na
które mógłby przelać zapłatę, nie przyjmować przekazów pocztowych. Gorzej
jeśli będzie usiłował zapłacić gotówką osobiście...

> To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy
> sytuacji, ze nie zaplaci nic,
To w końcu chcecie sie przed tą zapłatą zabezpieczyć czy nie?

> albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca
> dom, a on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy.
Należy wykonać dzieło zgodnie ze specyfikacją zawartą w umowie lub dołączoną
do niej. W razie sprzeciwu odbioru dzieła i/lub wypłaty umówionego
honorarium pozostaje droga sądowa.

> Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po
> znajomosci" :)
Dla mnie to się raczej nazywa "na jelenia".

--
Jotte

do góry

Kasio wrote:
> Zatrudnienei na umowe o dzielo,

Sprzeczność. Albo zatrudnienie, albo dzieło.

do góry

> Jaki szef?? Umowa o dzieło i szef?!

Szef brzmi krocej niz zleceniodawca:D

> > Rozmowy z nim sa juz na takim poziomie, ze
> > nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na
> > "budowe". jak sie zabezpieczyc
> > przed zaplata?
> Jak się zabezpieczyć przed zapłatą? Trudna sprawa...
> Przede wszystkim zamknąć wszystkie konta, które zamawiający dzieło zna i
na
> które mógłby przelać zapłatę, nie przyjmować przekazów pocztowych. Gorzej
> jeśli będzie usiłował zapłacić gotówką osobiście...

Zawsze mozna sie schowac:D

> > To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy
> > sytuacji, ze nie zaplaci nic,
> To w końcu chcecie sie przed tą zapłatą zabezpieczyć czy nie?

Oj wiadomo o co chodzi, zeby zaplacil :)

> > albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca
> > dom, a on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy.
> Należy wykonać dzieło zgodnie ze specyfikacją zawartą w umowie lub
dołączoną
> do niej. W razie sprzeciwu odbioru dzieła i/lub wypłaty umówionego
> honorarium pozostaje droga sądowa.

Czyli droga sadowa jesli bedzie problem. A wiec ocena wg bieglych pracy itp
itd

> > Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa
"po
> > znajomosci" :)
> Dla mnie to się raczej nazywa "na jelenia".

Tez tak mysle :)

Dzieki za pomoc :)

do góry

W wiadomości news:fbs340$64$1@atlantis.news.tpi.pl Kasio <ALE
BEZkasikaSpam2Wytnij@wp.pl> pisze:

>> Jaki szef?? Umowa o dzieło i szef?!
> Szef brzmi krocej niz zleceniodawca:D
No to co?
A por brzmi krócej niż marchewka.

>>> To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy
>>> sytuacji, ze nie zaplaci nic,
>> To w końcu chcecie sie przed tą zapłatą zabezpieczyć czy nie?
> Oj wiadomo o co chodzi, zeby zaplacil :)
Jak wiesz o co ci chodzi, to dlaczego piszesz co innego?
Tak trudno się sensownie wysłowić?

>> Należy wykonać dzieło zgodnie ze specyfikacją zawartą w umowie lub
> dołączoną
>> do niej. W razie sprzeciwu odbioru dzieła i/lub wypłaty umówionego
>> honorarium pozostaje droga sądowa.
> Czyli droga sadowa jesli bedzie problem. A wiec ocena wg bieglych pracy
> itp itd
Niestety - jeśli strony nie są w stanie dojść do porozumienia, to pozostaje
pójść ze sporem do sądu albo się poddać. Istnieje możliwość - w tym
przypadku teoretyzuję w oparciu o płytkie przesłanki ("szef") - że umowa
spisana jako umowa o dzieło jest de facto umową o pracę. Wtedy sprawa
wygląda inaczej. Ale i tak trzeba z tym do sądu.

--
Jotte

do góry

> Niestety - jeśli strony nie są w stanie dojść do porozumienia, to
pozostaje
> pójść ze sporem do sądu albo się poddać. Istnieje możliwość - w tym
> przypadku teoretyzuję w oparciu o płytkie przesłanki ("szef") - że umowa
> spisana jako umowa o dzieło jest de facto umową o pracę. Wtedy sprawa
> wygląda inaczej. Ale i tak trzeba z tym do sądu.

Umowa o dzielo, plytkie przeslanki|?
Napisalem, ze w umowie jest zawarte , ze przykladowo w ciagu 2 mcy od dnia
podpisania
za 10000zl mamy postawic w pelni funkcjonalny dom jednorodzinny, ktorego
parter bedzie
sluzyc za sklep. Zaplata po 7 dniach od odebrania domu i zatwierdzeniu przez
Zleceniodawce.
Stawiamy fundament, mowi ze meble chce zebysmy mu wystrugali, stawiamy dach,
mowi, ze
chce z krysztalow i 8mio spadzisty. Potem mowi, zebysmy jeszcze poczte
rozniesli po sasiadach.
My sie na to nie bardzo zgadzamy sluchamy tego jak ma wygladac mniej wiecej
dom, ale co raz
wiekszy jest ten problem zwiekszania zakresu obowiazku i tego, ze precyzja
opisu dziela
jest tak jak podalem.
Dodatkowo ciagle czepia sie o szczegoly, ok dla niego to dzielo, ale my
chyba mozemy to zrobic
dzien przed mienieciem 2 mcy a nie , ze on nam daj grafik, jak to ma
wygladac, ze do polowy ma byc
zrobione do wrzesnia, do 15 wrzesnia ma juz WC dzialac, a do 30 wrzesnia, w
sklepie maja juz byc
kliencie.
To wszystko jest nie wyssane z palca, nie odnosi sie do domu ale doskonale
obrazuje.
Do konca wrzesnia ma podac dokladna specyfikacje jaka chce miec tego domu,
do tego czasu dajemy sobie spokoj potem jesli zatwierdzamy to ruszamy do
konca.
Ale jesli w specyfikacji beda jakies niesamowite rzeczy, ktore on uzna za
podstawe a nam
sie to nie bedzie podobac, to on moze powiedziec, ze dla niego to nie jest w
pelni funkcjonalny
dom ze sklepem i klientami.
Wtedy tylko sad na podstawie bieglych + umowy jaka mamy?
Czy na podstawie jego pretesji mozna go juz teraz zaskarzyc, ze podpisal
umowe o dzielo
a stosuje umowe o prace, albo zlecenie? Jesli tak to w jaki sposob zbierac
dowody do
przyszlej sprawy, aby zabezpieczyc sie przed utrata wynagrodzenia, bo naszym
zdaniem
80% jest wykonane.

Pozdrawiam i mam nadzieje, ze wreszcie precyzyjnie, jak cos to pytaj bede
dalej tlumaczyc.
Tak czy owak dziekuje bardzo za pomoc :)

do góry

W wiadomości news:fbs74p$nke$1@nemesis.news.tpi.pl Kasio <ALE
BEZkasikaSpam2Wytnij@wp.pl> pisze:

> Umowa o dzielo, plytkie przeslanki|?
Chodzi o to, że niekiedy umowa cywilno-prawna (o dzieło, zlecenie) jest de
facto umową o pracę (art. 22 §1, §1^1, §1^2 KP). Wówczas cała sprawa
wyglądałaby inaczej, ale w opisanym przypadku dywaguję sobie na płytkich
przesłankach.

> Wtedy tylko sad na podstawie bieglych + umowy jaka mamy?
Raczej tak.

> Czy na podstawie jego pretesji mozna go juz teraz zaskarzyc, ze podpisal
> umowe o dzielo
> a stosuje umowe o prace, albo zlecenie?
Cechy umowy o pracę masz w podanych wyżej artykułach KP.

> Jesli tak to w jaki sposob zbierac
> dowody do
> przyszlej sprawy, aby zabezpieczyc sie przed utrata wynagrodzenia, bo
> naszym zdaniem
> 80% jest wykonane.
Podejrzewam, że zostały popełnione błędy w konstrukcji warunków umowy o
dzieło. Jeśli tak - raczej nie obejdzie się bez pomocy prawnika, który
dokładnie zapozna sie ze sprawą. Wydaje mi się (ale tylko wydaje), że należy
nie szarpać się z gościem, dokończyć dzieło zgodnie z umową i zobaczyć co
będzie dalej.

--
Jotte

do góry

Kasio wrote:
>
> Przyklad.
> Umowa:
> Wykonac dom funkcjonalny.

przepraszam projekt czy dom ?


> Kwota 100000pln, slownie mowi co mniej wiecej i jak.
> Postawilismy stan surowy zamkniety, a teraz wydziwia.

a jednak dom.
To gdzie jest zatwierdzony projekt, bo domów ot tak z dolotu się nie buduje.

> Jesli podsuniemy aneks to cena bedzie wyzsza ale wtedy zacznie wymyslac
> rozne
> nowe rzeczy do aneksu.

to nie podpisuje aneksu i nie rób tego czego w umowie nie ma.
A jak bedzie chciał nowe rzeczy, to mu powiedz, że i owszem ale w nowym
aneksie i za nową cenę.



> Jesli nie podpisze aneksu, co rozumiec przez \'dom funkcjonalny".
>

to co uzgodniliście w umowie pod tytułem dom funkcjonalny i wg projektu
przez niego wczesniej zatwierdzonego.

do góry