"Artur M. Piwko" <p...@p...kielce.pl> writes:

> In the darkest hour on Fri, 27 May 2005 15:39:08 +0000 (UTC),
> poreba <d...@p...com> screamed:
>>> Gdyby napisali Płatnika w Javie, byłoby mniej problemów.
>> Jesteś pewien? Nie chcę wnikać w szczegóły techniczne.
>>
>
> Jestem tego samego zdania co przedpiśca. Program w javie
> wyeliminowałby problem braku wieloplatformowości. Jeśli chodzi
> o szczegóły techniczne, nie byłoby z tym problemu. Co do
> wieloplatformowości - nie zapominaj o Macach. Ich właściciele
> nawet jeśli kupią Windows będą sobie mogli go na półkę odłożyć.

Na macintoshach i linuksach można zainstalować Windows i Płatnika
na maszynie wirtualnej (np. http://www.vmware.com albo
http:///bochs.sf.net).

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Kocureq <a...@...stopce.pl> writes:

> Artur M. Piwko wrote:
>
>> Co do wieloplatformowości - nie zapominaj
>> o Macach.
>
> No i moznaby skladac zeznania telefonem :)

Płatnik dla Symbiana i Windows Mobile? :>

do góry

poreba <d...@p...com> writes:

[snap]

>> Po zaimplementowaniu odpowiednich dyrektyw i standardów UE
>> sytuacja powinna zmienić się na lepsze
>
> Zazdroszczę Ci Twojego optymizmu. Ustalenia unijne sa wyciągane
> zazwyczaj do podkręcania nie rozluźniania -> VAT

OK, sytuacja zmieni się pewnie na _gorsze_ dla Prokomu :>

>> (open source znaczy zwykle 'mniej błędów',
>> co się przekłada na zwiększone bezpieczeństwo).
>
> Tak, ale bezpieczeństwo IHO nie wynika z mniejszej ilości błędów
> (bo niekoniecznie da się wywieść taką zależność) a z otwartości
> źródeł.

Nie podam statystyk, bo temat jest dopiero badany (np. CALIBRE[1],
DIRC[2]), ale ZTCW ogólne odczucie społeczne jest takie, że wysoka
jakość kodu jest skorelowana pozytywnie z otwartością źródeł programu
komputerowego.

> Daje to zarówno bezpieczeństwo w aspekcie bugów, o czym
> piszesz, backdorów itp. jak i niezależności instytucji
> państwowych/publicznych od rozwiązań powiązanych
> z jakąkolwiej firmą.

To też.

Co do błędów wprowadzanych celowo (backdoorów), to zapewniam Cię,
że żadem szanujący się programista nie zostawia w kodzie produkcyjnym
takich 'kwiatków'.

> EOTnijmy bo to NTGowe się robi, co?

Dyskutujemy na temat implementowania w polskim prawie dyrektyw
unijnych dotyczących neutralności technologicznej państwa
i preferowania otwartych rozwiązań technicznych. To jest NTG?


[1] http://www.calibre.ie/
[2] http://www.dirc.org.uk/

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Piotr Dembiński napisał(a):

> Nie podam statystyk, bo temat jest dopiero badany (np. CALIBRE[1],
> DIRC[2]), ale ZTCW ogólne odczucie społeczne jest takie, że wysoka
> jakość kodu jest skorelowana pozytywnie z otwartością źródeł programu
> komputerowego.

"Ogólne odczucie społeczne" nie wie co to jest kod programu ;P

j.

--
WEGE-Koszulka dla każdego normalnego: http://tinyurl.com/5ojz6

do góry

In the darkest hour on Fri, 27 May 2005 22:23:19 +0200,
Piotr Dembiński <p...@g...pl> screamed:
> Na macintoshach i linuksach można zainstalować Windows i Płatnika
> na maszynie wirtualnej (np. http://www.vmware.com albo
> http:///bochs.sf.net).
>

Co więcej - tego pierwszego można uruchomić tez i pod Windows. (-:
Co nie zmienia faktu, że to proteza.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:230B ]
[ 23:01:54 user up 10624 days, 10:56, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

Esc key to reboot Universe, or any other key to continue...

do góry

Piotr Dembiński wrote:
> Płatnik dla Symbiana i Windows Mobile? :>

Zapewne pod kazdy z tych systemow jest wirtualna maszyna Javy. Ja w moim
Treo (PalmOS) mam :)

Lepiej pod technologie niezalezna od sprzetu - wlasnie pod Jave.
Wydajnosci to ten Platnik chyba za duzej nie potrzebuje :)

--
/\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\
=^;^= [ [xywa][małpa][xywa].com ] =^;^=
/ | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \
(___(|_|_| [ k...@j...org ] |_|_|)___)

do góry

KN wrote:

> hmmmm... - a co jeśli komputer ma plombę gwarancyjną, której zerwanie (żeby
> wyciągnąć dysk twardy) powoduje utratę prawa do gwarancji ...

Cóż, prawidłową procedurą byłoby sprawdzenie na miejcu ewentualnie
obienie 'obrazu' całego dysku.

Niestety - polska policja ma kosmiczne braki w wykształceniu i w
sprzęcie, więc robią na łapu-capu. A jakiś paragraf na usprawiedliwienie
przepadku sprzętu zawsze się znajdzie - nawet jeśli bardzo naciągany.

do góry

Piotr Dembiński wrote:

> Na macintoshach i linuksach można zainstalować Windows i Płatnika
> na maszynie wirtualnej (np. http://www.vmware.com albo
> http:///bochs.sf.net).

Ale nadal trzeba to gówno kupić. Pomijam taki detal, że vmware też jest
zdaje się odpłatne, czyż nie?

do góry

> Zapominasz o paru drobiazgach: np. o tym, że na te MOLPy czy OEMy
> sensownego wsparcia mieć nie będziesz,

Bla, bla, bla.
Komercyjne wsparcie jest - tak samo jak w przypadku linuksa
Darmowe na grupach dyskusyjnych - tak samo
A dodatkowo, w razie klopotow, pomoze Ci wielu sasiadow z bloku. Napewno
wiecej z nich zna Windows niz Linuksa.

> o kosztach dodatkowych zabezpieczeń, koniecznych dla produktów M$, już nie
> wspomnę.

Wiesz co?
Jesli chodzi o wirusy, to w ciagu 12 lat zlapalem jednego. Jak sie wie co
sie robi, to mozna byc spokojnym. Nie mam antywirusa i nie potrzebuje.
Jezeli masz na mysli wlamania internetowe - wszedzie mozna sie wlamac. A
podstawowe zabezpieczenia typu programowy firewall masz za darmo. Jesli
bardzo chcesz, mozesz jeszcze dolozyc jakies 200 zl na router z wbudowanych
firewallem, to od razu bedziesz mial dodatkowe urzadzenie, ktore przyda Ci
sie jesli tylko masz w firmie >1 komputer.

> Owszem, nie jest to jakaś kosmiczna suma, niemniej jednak podbije cenę
> stanowiska o zauważalny procent (zwłaszcza, jeśli ktoś nie funduje np.
> sekretarce super-duper procesora i mega-hiper akceleratora 3D).

Wiesz, jakie sa koszty nauczenia sekretarki obslugi linuksa, badz zwolnienia
jej i przeprowadzenia nowej rekrutacji w celu wylonienia takiej, ktore tego
linuksa zna?

> Tak na marginesie: czy pośrednie zmuszanie przez było nie było państowy
> urząd tych wszystkich firm do korzystania z 'jedynie słusznego' systemu
> nie podpada czasem pod jakiś paragraf?

A tu faktycznie mogliby zrobic OS, ale Prokom mowi, ze urzad nie byl tym
zainteresowany, podobnie jak wersjami pod inne systemy. Co jest kolejnym
przykladem sytuacji w ktorej linuks, choc fajny, nie pozwala calkowicie
zrezygnowac z Windows. Wiele firm kieruje sie po prostu prawami ekonomii i
olewa te kilka % uzytkownikow majacych na desktopie "cos innego". No i tyle.
Smutne, ale prawdziwe. A o tym, ze Linuks bedzie zdobywal coraz wiecej
uzytkownikow, slysze juz od 10 lat. Jak na razie, wsrod "zwyklych"
uzytkownikow odsetek ten jest nadal bardzo niski. I prosze Cie, nie
przekonuj mnie, ze jest inaczej.

> Tak na marginesie: skoro ten 'jedynie słuszny system' jest taki tani, to
> dlaczego ludzie w ogóle piraty instalują, hmm? Dla sportu?

Ja mysle, ze nawet gdyby Windows kosztowal 40 zl i byl super pod wzgledem
technicznym to i tak bardzo duza czesc spoleczenstwa przegrywalaby go sobie
od kolegi. Taka mentalnosc ...

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> writes:

> Piotr Dembiński wrote:
>
>> Na macintoshach i linuksach można zainstalować Windows i Płatnika
>> na maszynie wirtualnej (np. http://www.vmware.com albo
>> http:///bochs.sf.net).
>
> Ale nadal trzeba to gówno kupić. Pomijam taki detal, że vmware też
> jest zdaje się odpłatne, czyż nie?

Tak, za to bochs to free software. Oczywiście VMware ma większe
możliwości.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry