Witam!

Zwracam się następującym problemem.

Załóżmy, że jestem (ja = Firma) producentem oprogramowania, które jest
sprzedawane wszystkim, którzy mają na to ochotę. Klienci używają
oprogramowania, wprowadzają do niego swoje dane (które zapamiętywane są
w opracowanej przez Firmę bazie danych) i czas sobie leci. Pewnego
pięknego dnia jeden z klientów, oświadcza iż z uwagi na to iż dane są
jego własnością chce mieć do nich dostęp na bieżąco z baz danych
programu, ponieważ chce je wykorzystać w innym systemie opracowanym
przez firmę trzecią.

I w związku z tym mam pytania:

1. Czy klient może żądać ode mnie stworzenia mu możliwości takiego
dostępu, po moich kosztach?
2. Ponieważ do bazy może się podłączyć bardzo prosto, to czy może on w
świetle obowiązującego prawa łączyć się z bazą danych oprogramowania
samodzielnie (omijając oprogramowanie) i zaciągać z niej informacje? Jak
w przypadku stwierdzenia takiego faktu działa Ustawa o prawie autorskim?
Czy w przypadku potwierdzenia takiego zdarzenia, mogę takiemu klientowi
odmówić usługi wsparcia lub gwarancji na oprogramowanie?

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie

Pozdrawiam
MS

do góry

ms wrote:

Wszystko zależy jak jest sformułowana licencja.

Wyobraź sobie, że analogicznie klient zapisał sobie sporo danych w
popularnym programie Ms Word. Następnie żada od producenta, czyli
Microsoftu, żeby dali mu pełny opis formatu pliku i narzędzia do pobierania
z tego pliku (lub nawet edycji) bez potrzeby używania Ms Word.

Analogicznie pytanie może dotyczyć systemu plików FAT i NTFS. Czy Microsoft
ma obowiązek dać ci opis NTFSa ?? Oczywiście nie i tego nie robi, dlatego
Linuxowcy sami muszą kombinowac i rozpracowywać ten problem.

> I w związku z tym mam pytania:
>
> 1. Czy klient może żądać ode mnie stworzenia mu możliwości takiego
> dostępu, po moich kosztach?

Jeżeli licencja nie zawiera zapisu który o tym mówi wprost to nie.

> 2. Ponieważ do bazy może się podłączyć bardzo prosto, to czy może on w
> świetle obowiązującego prawa łączyć się z bazą danych oprogramowania
> samodzielnie (omijając oprogramowanie) i zaciągać z niej informacje? Jak
> w przypadku stwierdzenia takiego faktu działa Ustawa o prawie autorskim?
> Czy w przypadku potwierdzenia takiego zdarzenia, mogę takiemu klientowi
> odmówić usługi wsparcia lub gwarancji na oprogramowanie?

Może chyba że system zapisu, obsługi jest opatentowany. Na podobnej zasadzie
Linix czyta system plików FAT32 założony w Windowsie.


--
###################
Raku

do góry

RakuKrak napisał(a):

>> 2. Ponieważ do bazy może się podłączyć bardzo prosto, to czy może on w
>> świetle obowiązującego prawa łączyć się z bazą danych oprogramowania
>> samodzielnie (omijając oprogramowanie) i zaciągać z niej informacje? Jak
>> w przypadku stwierdzenia takiego faktu działa Ustawa o prawie autorskim?
>> Czy w przypadku potwierdzenia takiego zdarzenia, mogę takiemu klientowi
>> odmówić usługi wsparcia lub gwarancji na oprogramowanie?
>
> Może chyba że system zapisu, obsługi jest opatentowany. Na podobnej zasadzie
> Linix czyta system plików FAT32 założony w Windowsie.
>

Ok, ale czy w takim wypadku takie "dzikie" podłączenie się do bazy
danych i zaciągnięcie z niego danych nie wiąże się z pojęciem
zabronionego z punktu widzenia ustawy o prawie autorskim reverse
engineering-u struktury bazy danych?

Czy w takim przypadku mam prawo odmówić serwisowania takiego
oprogramowania (gwarancji)?

Pozdrawiam i dzięki za poprzednie info.
MS

do góry

Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:49:28 +0200, ms napisał(a):

> Ok, ale czy w takim wypadku takie "dzikie" podłączenie się do bazy
> danych i zaciągnięcie z niego danych nie wiąże się z pojęciem
> zabronionego z punktu widzenia ustawy o prawie autorskim reverse
> engineering-u struktury bazy danych?

Jaki "reverse engineering"? Podłączyć się do bazy SQL'em i wybrać
dane każdy może kto zna hasło - i nie ingeruje tu ani w Twój program
ani w trukturę danych. Ty możesz najwyżej mi nie podać w jakich
tablicach trzymasz dane i w jakiej strukturze.

> Czy w takim przypadku mam prawo odmówić serwisowania takiego
> oprogramowania (gwarancji)?

W mojej firmie dopóki klient niczego nie zmieni w danych "ręcznie"
- czyli nie korzystając z naszego programu - serwisujemy bez
gadania. Dopiero jak coś zmieni to się wypinamy...

Wracając do Twoich pytań - szczególnie pierwszego - klient wprowadza
"swoje" dane "Twoim" programem - nie musisz my Tych danych wydłubywać.
U nas jest zazwyczaj tak że klient nam płaci za wydłubanie
tych danych w odpowiednim formacie. I tak go tracimy, więc przynajmniej
możemy zarobić jeszcze "parę zł". I w druga stronę jest podobnie
- akurat migruję dane do naszego systemu i przedwczoraj programista
z firmy obsługującej stary program bez gadania zrzucił mi dane
jako TXT i jeszcze obiecał dorzucić kawałek kodu bo w nim
są pewnie mapowania których nie ma w bazie.

Tyle z praktyki. Chętnie też bym poczytał co o tym pisze
w paragrafach.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

ms wrote:
> Pewnego
> pięknego dnia jeden z klientów, oświadcza iż z uwagi na to iż dane są
> jego własnością chce mieć do nich dostęp na bieżąco z baz danych
> programu, ponieważ chce je wykorzystać w innym systemie opracowanym
> przez firmę trzecią.
>
> I w związku z tym mam pytania:
>
> 1. Czy klient może żądać ode mnie stworzenia mu możliwości takiego
> dostępu, po moich kosztach?

Nie ma ku temu podstaw.

> 2. Ponieważ do bazy może się podłączyć bardzo prosto, to czy może on w
> świetle obowiązującego prawa łączyć się z bazą danych oprogramowania
> samodzielnie (omijając oprogramowanie) i zaciągać z niej informacje?

Może. Co więcej, może nawet dla ułatwienia sobie tego zadania dokonać
reverse engineeringu.

> Jak
> w przypadku stwierdzenia takiego faktu działa Ustawa o prawie autorskim?

Nijak. Licencja jest na program, a nie sposób przechowywania danych (ten
nie podlega ochronie przez prawo autorskie).

> Czy w przypadku potwierdzenia takiego zdarzenia, mogę takiemu klientowi
> odmówić usługi wsparcia lub gwarancji na oprogramowanie?

I bez takiego zdarzenia możesz. Pytanie tylko do czego już się
zobowiązałeś (czy np. dałeś już jakąś gwarancję).

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

ms <m...@g...com> writes:

[...]

> Ok, ale czy w takim wypadku takie "dzikie" podłączenie się do bazy
> danych i zaciągnięcie z niego danych nie wiąże się z pojęciem
> zabronionego z punktu widzenia ustawy o prawie autorskim reverse
> engineering-u struktury bazy danych?

A ja mam inne pytanie: czy można sobie taką bazę danych rozbudować,
np. o dodatkowe tabele? Bo w końcu jest chroniona prawem autorskim.

do góry

"Henry (k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> writes:

> Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:49:28 +0200, ms napisał(a):
>
>> Ok, ale czy w takim wypadku takie "dzikie" podłączenie się do bazy
>> danych i zaciągnięcie z niego danych nie wiąże się z pojęciem
>> zabronionego z punktu widzenia ustawy o prawie autorskim reverse
>> engineering-u struktury bazy danych?
>
> Jaki "reverse engineering"?

W gruncie rzeczy, patrząc na sprawę po inżyniersku, to inżynierią
odwrotną bazy danych jest również rozrysowanie sobie schematu bazy
na kartce papieru. Nie wiem, jak to wygląda z punktu widzenia p.a.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

>> Jak
>> w przypadku stwierdzenia takiego faktu działa Ustawa o prawie autorskim?
>
> Nijak. Licencja jest na program, a nie sposób przechowywania danych (ten
> nie podlega ochronie przez prawo autorskie).

sugerujesz ze ktos moze w swoim komercynym programie wykorzystac tabele
ktore wczesniej stworzylem ktore to wymagaja najwiecej pracy przy apl.
bazodanowych ?

P.

do góry

Dnia Sat, 29 Apr 2006 23:11:23 +0200, Piotr Dembiński napisał(a):

>> Ok, ale czy w takim wypadku takie "dzikie" podłączenie się do bazy
>> danych i zaciągnięcie z niego danych nie wiąże się z pojęciem
>> zabronionego z punktu widzenia ustawy o prawie autorskim reverse
>> engineering-u struktury bazy danych?
>
> A ja mam inne pytanie: czy można sobie taką bazę danych rozbudować,
> np. o dodatkowe tabele? Bo w końcu jest chroniona prawem autorskim.

Co to znaczy rozbudować? Bo dołożyć tabelę zawsze mogą - ale co z
tego skoro Twój program jej nie będzie widział. Chyba że, tak jak
w przypadku "moich" klientów, istnieje możliwość użycia dodatkowych
tabel - klienci z tego korzystają - zresztą zapłacili za taką
opcję programu ;-)

Mamy tylko jednego klienta który ma u nas wykupioną "zdalną" aplikację
- i w tym przypadku nie ma prawa się logować do bazy danych inaczej
niż przez naszą aplikację - ale tak jest w umowie bo de facto serwer
i baza danych są nasze. Klient tylko korzysta z udostępnienia.
Zastanawiam się więc co jeśli zrezygnują - czy mamy obowiązek "wydać"
im ich dane. Czy się wypiąć mówiąc "przekopiujcie sobie z tego co widać
w aplikacji"...

Pozdrawiam,
Henry

do góry