On 2024-03-21, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 21.03.2024 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-03-20, Kviat wrote:
>
>>>
>>> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
>>> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
>>> czerwona lampka w głowie.
>>
>> Ale to Twoje dopowiedzenia, czarnowidztwo, bo nic takiego w Polsce się
>> nie dzieje.
>
> Może dlatego, bo akcja "strzelnica w każdym mieście" na szczęście się
> nie udała.
> Między innymi.

A wiemy dlaczego sie nie udała?

>> Rozumiem, że sytuacja w Stanach może niepokoić, ale tam MZ
>> wynika to w sposób istotny z mentalności pokoleniowej, z jakiegoś
>> wypaczonego etosu wolności (bardzo innego niż nasz). Stą NRA i podobne
>> patologie.
>
> Ciekawe, że zarzucasz mi czarnowidztwo akurat w tym przypadku, a
> pamiętam jeszcze całkiem niedawne dyskusje o tym, co odpierdolił pis, co
> jeszcze może odpierdolić i deklaracje piszących, że spodziewają się
> wszystkiego najgorszego i nie ma takiej granicy, której nie mogli by
> przekroczyć. Jakie to towarzystwo ten cały pis i z jakimi środowiskami
> pis się miział nie jest żadną tajemnicą.
> Jeżeli to nie było czarnowidztwo...
> Było uzasadnione, czy nie? A skoro pis przegrał wybory, to może było
> niepotrzebne i nieuzasadnione dramatyzowanie?

Trudno to ocenić prawdę mówiąc. Niszczenie przez pis prawa, tu pewnie
każde czarnowidztwo byłoby uzasadnione, przynajmniej w momencie gdy
dochodzili do władzy. Czy ten chory ekosystem, który stworzyli
doprowadziłby w końcu do powszechnego dostępu do broni? Wydaje mi się,
że nie, bo ich retoryka ma charakter wyborczy. To są wyrachowani cynicy.
Oni nie chcą być identyfikowani z nacjonalistyczną prawicą bo to odcina
ich od koryta. Pis szuka złotego środka by nadal korzystać z
przywilejów, w tym członka UE i manipulować elektoratem o inklinacjach
nacjonalistyczych.

W każdym razie, tak jak napisałem w odpowiedzi dla JF, wydaje mi się, że
lekarstwo na takie środowiska to nie są coraz wieksze restrykcje.

> Zmierzam do tego, że stan "bo nic takiego w Polsce się
> nie dzieje" może się zmienić, a granica tej zmiany wcale nie leży aż tak
> daleko jak się wydaje.

Pytanie jest takie, czy te strzelnice są rzeczywieście jakimś ośrodkiem
indoktrynacji jak to sugerujesz.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.03.2024 o 00:47, Marcin Debowski pisze:

> Pytanie jest takie, czy te strzelnice są rzeczywieście jakimś ośrodkiem
> indoktrynacji jak to sugerujesz.

Raczej to sobie wymyślił, tym bardziej że przecież na te strzelnice nie
chodzi bo się nimi brzydzi, więc skąd miałby wiedzieć? Moim zdaniem to
niezbyt lotne towarzystwo - raczej w dużej mierze nowobogaccy niż
prawaki. Mamy jednego strzelca i "kierownika strzelnicy" Prawakiem
raczej on nie jest. Nowobogackim zresztą też nie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.03.2024 o 00:30, Marcin Debowski pisze:

> Prawda MZ jest gdzies po środku. Te strzelnice są potrzebne do
> strzelania i zabawy z bronią, nie samej koncepcji. Te wszystkie ruchy
> nacjonalistyczne bazują MZ w bardzo istotnym stopniu na kompleksach i
> zabawa z bronią jest jakąś kompensacją tych kompleksów.

Skąd w ogóle pomysł, że przeciętny uczestnik bitwy pod empikiem chodzi
na strzelnicę?

>> Z drugiej strony ... patrz na Ukrainę ... może przydałoby się jakies
>> powszechne przeszkolenie wojskowe. Miesiąc, dwa ...
>> Ludzie tego akurat raczej nie chcą, przynajmniej niektórzy,
>> ale może władza powinna wymusić.
>
> Nie temat na tę grupe, ale mocno zastanawia mnie tegotygniowa, bardzo
> intensywna narracja w prasie o mozliwym ataku rosji na NATO i to w ciagu
> najbliższych paru lat. Łańcuchowy efekt medialny nosnym tematem, czy
> ktoś próbuje coś ugrać?

Raczej nie przypadkiem. Politycy i zbrojeniówka?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.03.2024 o 00:31, Marcin Debowski pisze:

> Tez mi się wydaje, że bywały. Ja z kbksu strzelałem na strzelnicy tzw.
> przyzakładowej. Teraz pewnie trudniej m.in. dlatego, ze trudniej
> zabezpieczyć zgodnie z przepisami.


I tak i nie. Zamkniętą strzelnicę to rzeczywiście ciężko. Ale otwartą
terenową - w zasadzie wystarczy napisać w regulaminie że zabrania się
pociskom wylatywania poza teren i już. Raczej w tym widzę patologię niż
samym strzelaniu. Ale czy to prawicowa patologia? Nie wiem - trzeba by
sprawdzić z kiedy jest rozprządzenie - zapewne starsze niż dwie kadencje
pisu. Wydaje mi się że ponad partyjna, więc moje zdanie jest takie że to
nie prawacy a raczej "nowobogaccy" i myśliwi to lobbowali i to w
okolicach lat 90. Może Robert coś wie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 21 Mar 2024 23:47:47 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-21, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> W dniu 21.03.2024 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2024-03-20, Kviat wrote:
>>
>>>>
>>>> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
>>>> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
>>>> czerwona lampka w głowie.
>>>
>>> Ale to Twoje dopowiedzenia, czarnowidztwo, bo nic takiego w Polsce się
>>> nie dzieje.
>>
>> Może dlatego, bo akcja "strzelnica w każdym mieście" na szczęście się
>> nie udała.
>> Między innymi.
>
> A wiemy dlaczego sie nie udała?

Jaskółki cwierkają, ze PiS postawił wysokie wymagania.
Długość 200 czy 100m, zabezpieczenia - i cena rośnie, miejsca nie ma
..

>>> Rozumiem, że sytuacja w Stanach może niepokoić, ale tam MZ
>>> wynika to w sposób istotny z mentalności pokoleniowej, z jakiegoś
>>> wypaczonego etosu wolności (bardzo innego niż nasz). Stą NRA i podobne
>>> patologie.

Hi hi - był taki rysunek satyryczny:
-rok 1900 - farmer do żony - nic się nie martw, Johny wziął do szkoły
strzelbę,
-rok 2000 - żona do męża - o Boże, Johny wziął do szkoły strzelbę ..

J.

do góry

On Thu, 21 Mar 2024 23:31:55 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 21 Mar 2024 00:52:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-03-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 20 Mar 2024 18:15:15 +0100, Shrek wrote:
>>>>> W dniu 18.03.2024 o 16:36, Kviat pisze:
>>>>>> A jaki głębszy sens ma udostępnianie dziecku broni na strzelnicy?
>>>>>
>>>>> Tak właśnie zobaczyłem:
>>>>>
>>>>> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,308
15548,szkoly-beda-uczyc-dzieci-strzelac-sprawa-jest-
kontrowersyjna.html
>>>>
>>>> Nie wiem, gdzie tu te kontrowersje - moze w tym, jak szkoła ma
>>>> nauczyc, skoro nie ma ani strzelnicy, ani nawet wiatrówki,
>>>> ani uprawnionego instruktora.
>>>
>>> Bo taki instruktor to powinna być jednak odpowiedzialna i dojrzała
>>> osoba z odpowiednim przeszkoleniem.
>>
>> Tak czy inaczej - szkoła go nie ma. Może zatrudnic, ale nie ma.
>> Nawiasem mówiąc - wydaje mi się, ze dawno temu jakies strzelnice w
>> szkołach były, i niektóre miały kbks czy wiatrówki na stanie
>> i zajęcia ze strzelania w ramach PO. Ale mogły byc lata 50-te czy 60.
>
> Tez mi się wydaje, że bywały. Ja z kbksu strzelałem na strzelnicy tzw.
> przyzakładowej. Teraz pewnie trudniej m.in. dlatego, ze trudniej
> zabezpieczyć zgodnie z przepisami.

Nie ma już starych zakładów, nie ma komórki OC, nie ma tamtej
strzelnicy.

Ale zakładam, ze jak szkoła miała na stanie kbks, to kiedys nie niego
strzelano. Gdzie? Na boisku?

J.

do góry

On Thu, 21 Mar 2024 23:30:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 20 Mar 2024 07:59:32 +0100, Kviat wrote:
>>> Nie bez powodu tego typu akcje, jak to leciało... "strzelnica w każdym
>>> mieście", czy jakoś tak, promują takie, a nie inne środowiska - i mam tu
>>> na myśli wszelkiej maści tzw. prawicowców.
>>> Im większy oszołom, tym większa miłość do broni. Przypadek? Nie sądzę.
>>
>> IMHO się mylisz. Nasza PiSowska prawica ma w genach "patriotyzm" i to
>> taki zblizony do hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna".
>>
>> I im te strzelnice po prostu pasują do koncepcji uczenia przyszłych
>> obrońców ojczyzny, ale widać jakoś mało istotne, bo ile powstało - 10
>> sie znajdzie w całym kraju?
>>
>> Tradycyjna prawica może i ma inklinację do broni, bo to trzeba się
>> bronić przed nowym, lewakami, komuchami i związkami zawodowymi :-)
>
> Prawda MZ jest gdzies po środku. Te strzelnice są potrzebne do
> strzelania i zabawy z bronią, nie samej koncepcji. Te wszystkie ruchy
> nacjonalistyczne bazują MZ w bardzo istotnym stopniu na kompleksach i
> zabawa z bronią jest jakąś kompensacją tych kompleksów. Są środowiska z
> różnymi deficytami (zasobność, edukacja) gdzie dużo łatwiej być
> nacjonalistą z gębą pełną Polski Walczącej, fałszywego patriotyzmu i
> podobnych, niż odnaleźć się jako równorzędny partner w liberalnym
> społeczeństwie europejskim.

Szczególnie jak się jezyka obcego nie zna.

Z grubsza popieram tezę - cos tych młodych ciągnie do "narodowców",
ale jakos tak najwięcej w Białystoku i okolicy. A przecież dzis trudno
żyda zobaczyć. Ale może oni dostrzegają tych ukrytych.

We Wroclawiu czasem organizowali jakies manifestacje - przychodziło
kilkaset osób. I mamy w mieście dwie szkoły żydowskie - nie słyszałem
o jakiś atakach, albo mają dobrą ochronę, albo miejscowi narodowcy
mało aktywni :-)

> Pis, nie mówiąc juz o skrajnie
> nacjonalistycznych frakcjac,h jedzie właśnie na takich kompleksach, bo to
> daje tym zmariginalizowanym przez liberałów grupom poczucie własnej
> wartości, a tej każdy potrzebuje.

Niewątpliwie - jak się przez lata lekceważyło "Polskę B", to się potem
Polska B na jednych obraziła, a drugich lubiła.

Ale ten związek PiS ze środowiskami jest IMO taki sobie - raz ich
lubią, za rok nasyłają zomo ... jak to się fachowo mówi - traktują ich
instrumentalnie ?

W każdym bądz razie - na ten wielki marsz w Warszawie nie tylko
zajadli narodowcy chodzą.

> Z tym, że w wariancie skrajnym, o którym tu dyskutujemy, cały czas jest
> to MZ margines, a kontrola tego marginesu powinna się odbywać przez
> edukacje i właśnie brak marginalizacji np. ekonomicznej części
> społeczeństwa, nie przez zakaz publicznych strzelnic (bo w końcu możemy
> i pójść tak daleko).

No i dla tych "dołów" PiS cos zrobił - podniósł pensje minimalne, więc
ich wypłaty, wprowadził 500+ i troche "przymusowych" pracowników
odpadło, a reszcie trzeba więcej płacic, itp.

>> A może pełnoletnie społeczeństwo chce większego dostępu do broni?
>> Demokracja panie, taki lewicowy wynalazek.
>
> Dlatego wysiłek powinien iść w edukacje, mądrą inżynierię społeczną, nie
> zakazy. Zakazac łatwo, ale zakaz to wyłącznie leczenie objawowe.

Taa ... ale ciągle myślisz kategorią "głupie społeczeństwo i mądra
władza, która nim steruje". A tu demokrację mamy :-)

>> Z drugiej strony ... patrz na Ukrainę ... może przydałoby się jakies
>> powszechne przeszkolenie wojskowe. Miesiąc, dwa ...
>> Ludzie tego akurat raczej nie chcą, przynajmniej niektórzy,
>> ale może władza powinna wymusić.
>
> Nie temat na tę grupe, ale mocno zastanawia mnie tegotygniowa, bardzo
> intensywna narracja w prasie o mozliwym ataku rosji na NATO i to w ciagu
> najbliższych paru lat. Łańcuchowy efekt medialny nosnym tematem, czy
> ktoś próbuje coś ugrać?

Być może, ale jak miał by to zrobić? Opłacic wielu dziennikarzy?
Może jakis owczy pęd wsród pismaków?

Hm, ale tak myśląc, kto miałby z tego zysk ... Rosja?
Jak im się uda wprowadzic strach w społeczeństwie, to może sie odbije
w kolejnych wyborach.
I tu być może wystarczą jakies grupy botów, influencerzy, czy
"kontrolowany przeciek" - aby dziennikarze zaczęli powtarzać.

Z drugiej strony - Macron mowi o możliwosci wysłania żołnierzy,
a Rosja w zasadzie nie ma jak zaatakować NATO konwencjonalnie,
musiałby to być zmasowany atak atomowy.
Pamietać - nie drażnic niedźwiedzia ..

J.

do góry

W dniu 20.03.2024 o 19:22, J.F pisze:
> On Wed, 20 Mar 2024 14:00:50 +0100, io wrote:
>> W dniu 20.03.2024 o 07:59, Kviat pisze:
>>> W dniu 20.03.2024 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2024-03-19, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> ...
>>>
>>>> Mnie osobiście niepokoi coraz większa liczba pozwoleń na broń wydawana
>>>> osobom indywidulanym w Polsce. Z tym, ze nie ma to MZ żadnego związku z
>>>> postrzelaniem sobie na strzelnicy.
>>>
>>> Uważam, że ma to bezpośredni związek.
>>> Jeśli fajnostrzelectwo jest wyjątkowym i marginalnym (na tle całego
>>> społeczeństwa) przypadkiem odjechanego rodzica, to tragedii nie ma.
>>> To nic dobrego, ale świat raczej nigdy nie będzie idealny, więc trudno.
>>>
>>> Ale jeśli włącza się w to system, odgórna propaganda, promowanie,
>>> luzowanie restrykcji z pozwoleniami na broń, to powinna się zapalić
>>> czerwona lampka w głowie.
>>
>> W ogóle żadnych pozwoleń na broń nie powinno być. Pozwolenie może być na
>> publiczny handel bronią, ale nie na to, by człowiek miał możliwość
>> bronić się. Jest oczywiście kwestia by istniała realna możliwość takiego
>> bronienia się. Bez tego posiadanie nic nie daje.
>
> A tu niestety - doświadczenie uczy, ze bez zezwolen cięzkich,
> to przestępcy będą mieć bron ...
>

No przecież ... przestępca nie potrzebuje zezwolenia by broń mieć.

do góry

W dniu 21.03.2024 o 10:01, J.F pisze:
> On Thu, 21 Mar 2024 09:37:44 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 21.03.2024 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
...
>> Może dlatego, bo akcja "strzelnica w każdym mieście" na szczęście się
>> nie udała.
>> Między innymi.
>
> Strzelnica sie nie udała, bo zaczęli mnożyc wymogi.
> Sami sobie ten pomysł ukatrupili.
>
> Ale strzelnica to nie dostęp do broni, chyba ze przy okazji
> ktoś się dowie, jak kupić legalnie ...

Akurat to jest dostęp do broni tyle, że nie powszechny. Korzystanie ze
strzelnicy może mieć różny cel. Różne przypadki są. Pewnie zdarzają się
tacy, co do końca życia będą ze strzelnicy korzystać i poza niej broni
nie użyją. Ale na pewno nie wszyscy tak chcą funkcjonować.

do góry

On Fri, 22 Mar 2024 06:18:26 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 22.03.2024 o 00:30, Marcin Debowski pisze:
>> Prawda MZ jest gdzies po środku. Te strzelnice są potrzebne do
>> strzelania i zabawy z bronią, nie samej koncepcji. Te wszystkie ruchy
>> nacjonalistyczne bazują MZ w bardzo istotnym stopniu na kompleksach i
>> zabawa z bronią jest jakąś kompensacją tych kompleksów.
>
> Skąd w ogóle pomysł, że przeciętny uczestnik bitwy pod empikiem chodzi
> na strzelnicę?

No ale jakby zajęcia na strzelnicy były w programie szkolnym ...
to może by się potem umawiali pod empikiem ?

Strzelnic róznych troche w kraju mamy ... tylu sportowców-amatorów
jest?

>>> Z drugiej strony ... patrz na Ukrainę ... może przydałoby się jakies
>>> powszechne przeszkolenie wojskowe. Miesiąc, dwa ...
>>> Ludzie tego akurat raczej nie chcą, przynajmniej niektórzy,
>>> ale może władza powinna wymusić.
>>
>> Nie temat na tę grupe, ale mocno zastanawia mnie tegotygniowa, bardzo
>> intensywna narracja w prasie o mozliwym ataku rosji na NATO i to w ciagu
>> najbliższych paru lat. Łańcuchowy efekt medialny nosnym tematem, czy
>> ktoś próbuje coś ugrać?
>
> Raczej nie przypadkiem. Politycy i zbrojeniówka?

Jest to jakis trop, ale przeciez mogli od 2 lat tak straszyć.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/ne
ws-kreml-jestesmy-w-stanie-wojny-z-ukraina,nId,74060
65#crp_state=1

"Jesteśmy w stanie wojny z Ukrainą" - powiedział Dmitrij Pieskow.
Rzecznik Kremla uważa, że przez ingerencję Zachodu "specjalna operacja
wojskowa na Ukrainie przekształciła się w wojnę". To drugi przypadek,
gdy polityk używa takich słów komentując agresję na kraj sąsiada.

Juz nie specoperacja.
Aczkolwiek poniekąd ma racje - bez zachodniej "ingerencji" to nie
wiadomo ile by Ukraina wytrzymała i gdzie byłby dziś front.


J.

do góry