Witam !

Cały czas dręczy mnie prawna zasadność karania za używanie świateł
przeciwmgłowych przednich. Niby wszyscy wiedzą że z tych świateł nie
można korzystać poza jazdą w warunkach zmniejszonej przejrzystości
powietrza oraz na drogach oznaczonych jako kręte. Nie potrafię jednak
znaleźć odpowiedniego artykułu, zawierającego takowy zakaz.

Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie. Znalazłem zapisy określające
kiedy można lub należy używać świateł przeciwmgłowych przednich - są to
art. 30 ust. 1 p. 1a i art. 51 ust. 5. Nigdzie nie ma jednak zakazu
używania ich w sytuacjach innych niż opisane w cytowanych fragmentach
ustawy.

Rozporządzenie określające taryfikator mandatów sytuację taką określa
jako "naruszenie warunków dopuszczalności używania przednich świateł
przeciwmgłowych" za co przewiduje mandat 100PLN, powołując się właśnie
na zapis art. 51 ust. 5 kodeksu drogowego który mówi:

"Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący
pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do
świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza."

Czy powyższy zapis można uznać za zakaz używania świateł
przeciwmgłowych przednich w innych przypadkach niż wskazane w ustawie ?
Moim zdaniem nie, tym bardziej że zakaz taki dla świateł przeciwmgłowych
tylnych jest jasno określony w art. 30 ust. 3:

"Kierujący pojazdem może używać tylnych świateł przeciwmgłowych, jeżeli
zmniejszona przejrzystość powietrza ogranicza widoczność na odległość
mniejszą niż 50 m. W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest
obowiązany niezwłocznie wyłączyć te światła."

Tutaj taryfikator prawidłowo wskazuje na jawnie wyrażony zakaz, także
przewidując mandat 100PLN.

Pisałem już kiedyś o tym, nikt jednak nie odpowiedział. Jeśli i teraz
nikt nie wypowie swego zdania, będę chyba musiał sprowokować zatrzymanie
przez drogówkę, by móc odmówić przyjęcia mandatu i podczas rozprawy w
sądzie grodzkim przekonać się jak to jest naprawdę z punktu widzenia
prawa :)

No, chyba że rozporządzenie o taryfikatorze mandatów rozszerza wpływ
postanowień ustawy w postaci kodeksu drogowego.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...com> napisał
> "Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący
> pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do
> świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza."
>
> Czy powyższy zapis można uznać za zakaz używania świateł przeciwmgłowych
> przednich w innych przypadkach niż wskazane w ustawie ? Moim zdaniem nie,

A moim zdaniem tak. Skoro napisane, że kiedyś tam mozna, a w kolejnym
przepisie "również w warunkach" - wniosokować należy, że w innych
przypadkach nie można.
Bo co by to wszystko pisać, skoro byłoby mozna kiedy się chce...??

do góry

Piotr [trzykoty] pisze:

> A moim zdaniem tak. Skoro napisane, że kiedyś tam mozna, a w kolejnym
> przepisie "również w warunkach" - wniosokować należy, że w innych
> przypadkach nie można.

To daleko idący wniosek.

> Bo co by to wszystko pisać, skoro byłoby mozna kiedy się chce...??

Tak ? To dlaczego ustawodawca taki zakaz jawnie określił dla świateł
przeciwmgłowych tylnych ? Cytuję - "W razie poprawy widoczności
kierujący pojazdem jest obowiązany niezwłocznie wyłączyć te
światła.". Dlaczego ustawodawca nie zawarł podobnego zastrzeżenia dla
świateł przednich ?


Moim zdaniem w tym zakresie kodeks drogowy jest niespójny i pewnie
należałoby go poprawić, jednakże moim zdaniem nie daje podstaw do
karania za używanie świateł przeciwmgłowych przednich, skoro odpowiednio
wyrażony zakaz w przepisach nie występuje. Czyż nie obowiązuje zasada że
co nie jest zabronione prawem, jest dozwolone ?


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...com> napisał
> Tak ? To dlaczego ustawodawca taki zakaz jawnie określił dla świateł
> przeciwmgłowych tylnych ?

Ustawodawca polski nie ma niestety obowiązku bycia konsekwentnym i z
ubolewaniem widzę, jak często nie jest i pisze "byle jak".
Akt prawny interpretuje się całościowo, a nie poszczególne zdania, pomimo
to.

>Cytuję - "W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest obowiązany
>niezwłocznie wyłączyć te światła.". Dlaczego ustawodawca nie zawarł
>podobnego zastrzeżenia dla świateł przednich ?

odpowiedź jak wyżej

> Moim zdaniem w tym zakresie kodeks drogowy jest niespójny i pewnie
> należałoby go poprawić,

odpowiedź jak wyżej

>jednakże moim zdaniem nie daje podstaw do karania za używanie świateł
>przeciwmgłowych przednich, skoro odpowiednio wyrażony zakaz w przepisach
>nie występuje. Czyż nie obowiązuje zasada że co nie jest zabronione prawem,
>jest dozwolone ?

Skoro napisał kiedy można, a dalej opisał konkretnie, że mozna równiez w
innym przypadku tam podanym to nielogiczna jest interpretacja, że można cały
czas, bez ograniczeń (nie byłoby wtedy przecież sensu opisywać kiedy można).

do góry

Dnia Thu, 27 Dec 2007 15:31:49 +0100, Sebcio napisał(a):

> Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie.

Ustawa PORD to jedna wielka luka w przepisach :/
--
marcin

do góry

Użytkownik "Sebcio" <s...@n...com> napisał w wiadomości
news:fl0d0m$eii$1@pippin.nask.net.pl...

W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie światła
mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w zasadzie
nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub oświetlające różne
części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam,
jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
uznał je za obowiązkowe wyposażenie pojazdu. niedopuszczalne też jest
przykładowo stosowanie tzw. halogenów dalekosiężnych (używane w samochodach
sportowych), choć na zdrowy rozsądek, to sensownie używane powiększają
bezpieczeństwo, a nie pogarszają je.

Można oczywiście dyskutować nad tym, na ile ma to sens, ale moim zdaniem
ma. Nie wiem jak obecnie, ale kilkanaście lat temu w Rumuni tamtejsze
przepisy pozostawiały kierujący dowolność w zakresie używania świateł co w
konsekwencji prowadziło do takich anomalii, ze w nocy po miastach jeździli
na światłach pozycyjnych, bo przecież latarnie oświetlały ulice.

do góry

> części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam,
> jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca

Podobnie jak migające postojowe w rowerze.

do góry

> Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie. Znalazłem zapisy określające
> kiedy można lub należy używać świateł przeciwmgłowych przednich - są to
> art. 30 ust. 1 p. 1a i art. 51 ust. 5. Nigdzie nie ma jednak zakazu
> używania ich w sytuacjach innych niż opisane w cytowanych fragmentach
> ustawy.

System prawny, w którym nie dopuszcza się domyślnej interpretacji przepisów
a jedynie literalne ich stosowanie zwie się talmudycznym.

do góry

Dnia Thu, 27 Dec 2007 19:59:13 +0100, William napisał(a):

> Podobnie jak migające postojowe w rowerze.

pozycyjne?
--
marcin

do góry

Użytkownik "William" <n...@m...mnie.pl> napisał w wiadomości
news:fl0sme$1kfu$1@news2.ipartners.pl...
>> części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam,
>> jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
>
> Podobnie jak migające postojowe w rowerze.

Skoro już poruszyłeś temat świateł w rowerze to mam pytanie.
Rower powinien być wyposażony:
z przodu w światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej
z tyłu (...) jedno światło pozycyjne barwy czerwonej które może być migające

I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma

--
Pozdrawiam,
Szymon

do góry