Flo pisze:
> Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Jeżeli będzie dobrze pracować, mi nie przeszkadza, że ktoś dobrze na
>> tym zarobi.
>
> Ale już przeszkadza, że w zamian za normalne wynagrodzenie, którego
> państwo nie może zapewnić otrzymuje środek zastępczy w postaci prawa do
> wcześniejszej emerytury?
>

Tak, bo przez to system nie może być prosty. Dodatkowo mamy ukryty dług
publiczny oraz dopominanie się grup uprzywilejowanych o wyższe
wynagrodzenia. A tak byłoby to wszystko dużo bardziej przejrzyste.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Użytkownik "Flo" <f...@N...gazeta.pl>

>
>> tylko każdy obywatel tego kraju nie może liczyć na przywileje, jakie
>> posiada ta grupa lepsiejszych.
>
> Nie bierzesz też pod uwagę, że możesz sobie pracować praktycznie bez
> ograniczeń.
> Cały etat w firmie X, kontrakt w firmie Y i jeszcze może jakąś własną
> działalność dodatkowo. Tyle na ile Ci sił starczy.

Ty chyba z jakiejś innej planety nadajesz gdzie doba ma 72 godziny. Na
Ziemii ma 24 z czego 8 spędza się na śnie, 8 na pracy, 3 na dojazdach, 5 na
posiłkach, utrzymaniu higieny, zabawie z potomstwem, rozrywce popowej,
rozmowie ze znajomymi . No może gdybyśmy wszyscy byli lekarzami to byśmy
faktycznie oblecieli kilka etatów: szpital 1, przychodnia 1, szpital 2,
przychodnia 2 itd

>
> Mundurowi (poza pewnymi wyjątkami) nie mogą dodatkowo pracować.

Nic specjalnego. Większość ludzi jest zatrudniona na jednym etacie bo nie ma
kiedy kolejnych oblatywac

> Biorąc pod uwagę ograniczenia jakie nakłada na nich państwo, zarobki,
> ryzyko, warunki służby to wcześniejsza (mizerna) emerytura jest tylko
> karykaturą zadośćuczynienia.

1. Zarobki tak jak w innych zawodach są miarą potrzeby i kwalifikacji
2. Ryzyko jest w większości przypadków zupełnie przeciętne, podobne można
spotkać w innych zawodach, w firmie ściągającej długi można narazić się
dłużnikowi, w barze popdpitemu klientowi, w firmie transportowej wpaść w
poślizg, w szkole rodzicowi niesfornego dziecka, tynkarz może spaść z
rusztowania, to wszystko pierdoły są i tyle
3. Warunki są takie same jak w bardzo wielu firmach, drogowcy na dworze
pracują choć pogoda idealna nie jest, pracownicy biurowi w upal nie idą się
opalać tylko "zawijają te sreberka"

>
> Pokaż mi teraz swoją konstytucyjną równość.
> Tyle zakazów i nakazów co służby mundurowe nie ma żadna inna grupa
> pracownicza w kraju.

Gadanie. Po prostu nienormalne byloby gdyby policjanci byli uwiklani w
interesy.

do góry

Użytkownik "Flo" <f...@N...gazeta.pl>

>
>>> Cały etat w firmie X, kontrakt w firmie Y i jeszcze może jakąś własną
>>> działalność dodatkowo. Tyle na ile Ci sił starczy.
>
>> Oczywiście i tak jest.
>
> I to jest wolny rynek pracy i usług z którego mundurowi nie mogą korzystać
> na ogólnych zasadach.

Na tej samej zasadzie na jakiej pracownik zatrudniony w jakiejs firmie godzi
sie na podpisanie umowy o prace z klauzula ograniczajaca mu mozliwosc
konkurowania z ta firma. Zawsze mozna sobie poszukac innej pracy na rynku.

do góry

op23 pisze:

> Ty chyba z jakiejś innej planety nadajesz gdzie doba ma 72 godziny. Na
> Ziemii ma 24 z czego 8 spędza się na śnie, 8 na pracy, 3 na dojazdach, 5
> na posiłkach, utrzymaniu higieny, zabawie z potomstwem, rozrywce
> popowej, rozmowie ze znajomymi

A kto powiedział, że cały etat = 8h?
Można pracować na całym etacie 4, 5 czy też 8h. To tylko kwestia
warunków pracy.
W policji nie ma tak lekko.
40h tygodniowo w 3 miesięcznym okresie rozliczeniowym bez prawa do
dodatkowego wynagrodzenia z tytułu nadgodzin, pracy w warunkach
szkodliwych, pracy w dni ustawowo wolne od pracy .... jak długo mam
jeszcze wymieniać?
Tego nie chcesz zobaczyć bo zwyczajnie nie pasuje to do Twojego
wyimaginowanego modelu.

Jednym płacą za stanowiska (niekoniecznie za kompetencje), a inni mają
inne uprawnienia lub przywileje.

>> Mundurowi (poza pewnymi wyjątkami) nie mogą dodatkowo pracować.
>
> Nic specjalnego. Większość ludzi jest zatrudniona na jednym etacie bo
> nie ma kiedy kolejnych oblatywać

To wystąp o przymusowe równouprawnienie.
Skoro nie mogą to albo złe stanowiska mają, albo kiepskie wykształcenie,
albo najnormalniej w świecie nie chcą nic więcej robić.

> 1. Zarobki tak jak w innych zawodach są miarą potrzeby i kwalifikacji

W firmach prywatnych pewnie tak. W służbach obowiązuje wynagrodzenie
ustalane z klucza.
Jeden ma wysokie kwalifikacje, a drugi niskie i zajmując podobne
stanowiska maja podobne wynagrodzenie.

> 2. Ryzyko jest w większości przypadków zupełnie przeciętne, podobne
> można spotkać w innych zawodach, w firmie ściągającej długi można
> narazić się dłużnikowi, w barze popdpitemu klientowi, w firmie
> transportowej wpaść w poślizg, w szkole rodzicowi niesfornego dziecka,
> tynkarz może spaść z rusztowania, to wszystko pierdoły są i tyle
> 3. Warunki są takie same jak w bardzo wielu firmach, drogowcy na dworze
> pracują choć pogoda idealna nie jest, pracownicy biurowi w upal nie idą
> się opalać tylko "zawijają te sreberka"

To dlaczego nie chcieli wstąpić do straży pożarnej, straży granicznej,
policji czy wojska?
Przecież tak dobrze by mieli.
Nic by przecież nie robili tylko 1-go kasę na koncie sprawdzali, a po 15
latach emeryturka w wysokości 800zł. Na waciki chyba ta emerytura, gdyż
w wieku 35-40 lat zazwyczaj ma się uczące dziecko, którego edukacja
wbrew sloganom nie jest darmowa.

> Gadanie. Po prostu nienormalne byloby gdyby policjanci byli uwiklani w
> interesy.

W innych krajach na które tak chętnie się powołujecie przytaczając
przepisy emerytalne takich ograniczeń nie ma.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
Departament Klientów Biznesowych Plus GSM (G300) Toruń
+48 607 600 027

do góry

op23 pisze:

> Na tej samej zasadzie na jakiej pracownik zatrudniony w jakiejs firmie
> godzi sie na podpisanie umowy o prace z klauzula ograniczajaca mu
> mozliwosc konkurowania z ta firma. Zawsze mozna sobie poszukac innej
> pracy na rynku.

Dokładnie tak jest.
Elementem motywującym w służbach jest wabik w postaci PRAWA do
wcześniejszej emerytury.
Prawa, a nie obowiązku przejścia na nią z tą wysługą.
Jest taki zapis i przychodząc do służby godzimy sie na pewne
ograniczenia ale w zamian otrzymujemy takie czy inne "bonusy".

Co do zakazu konkurencji to czy koniecznie trzeba w jednej branży pracować?
Znam to z autopsji i wiem, że jeśli ma się to "coś" do zaoferowania to
żadne klauzule nie przeszkadzają aby funkcjonować na rynku pracy czy też
usług.
Znam wielu przedsiębiorców prowadzących po dwie i więcej firm o skrajnie
odmiennych zakresach działalności.
Czy im tego zabronisz bo przeciętny Y-kowski przy tokarce pracuje 8h i
zarabia 1200zł netto miesięcznie, a oni ze swoimi dochodami przekraczają
w pierwszej połowie roku kolejny próg podatkowy?

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
Departament Klientów Biznesowych Plus GSM (G300) Toruń
+48 607 600 027

do góry

Dnia Wed, 23 Dec 2009 21:20:11 +0100, Flo napisał(a):


> W policji nie ma tak lekko.

Każda inna praca to cud-miód -malina :)

> 40h tygodniowo w 3 miesięcznym okresie rozliczeniowym bez prawa do
> dodatkowego wynagrodzenia z tytułu nadgodzin, pracy w warunkach
> szkodliwych, pracy w dni ustawowo wolne od pracy .... jak długo mam
> jeszcze wymieniać?

No to wymieniłeś wszystko co jest wymagane na stanowisku np. ratownika
medycznego, sanitariusza (pogotowie). Możesz przypomnieć, bo nie pomne
teraz, jakie te grupy zawodowe mają przywileje związane z wcześniejszym
prawem przejścia na emeryturę?
Pytanie "podpuszczające" oczywiście, bo się po prostu zapętlasz chłopie.

do góry

Użytkownik "boropi" <b...@w...pl>

>
> Odnoszę trochę wrażenie, że to jednak demagogia. Zabrać policji, straży
> pożarnej i wojsku a dać ludziom na leczenie.
> Abstrahując od kwot jakie by z tego były (chyba jednak nie za wiele) to i
> tak by było, jak ze wszystkimi opłatami dokładanymi np. do paliw. Te
> pieniądze po znalezieniu się w budżecie i tak by przepadły. Być może nawet
> do "służby zdrowia" by trafiły ale, Kowalski na pewno nie byłby lepiej
> leczony.
> Ja zaś osobiście wolę aby strażak który będzie mnie ratował z 8 piętra w
> razie ewentualnego pożaru, miał 25-35 lat a nie 55-65.
> Podobnie w razie jakiegoś bezpośredniego zagrożenia mojej osoby, też bym
> chciał żeby interweniował raczej policjant sprawny fizycznie.

Kiedy policja nie chroni obywateli w pzypadku bezpośredniego zagrożenia bo
jej po prostu nie ma w tym miejscu. Przyjeżdża po zdarzeniu i zwykle nie ma
ochoty na robienie czegokolwiek. Nawet sprawy nie założy.

do góry

Użytkownik "grzech" <s...@p...onet.pl>

>> Pamiętasz czasy, a pamiętasz ludzi? Jeśli rodziców nie było stać na
>> kształcenie Ciebie (bo mimo, że nauka jest bezpłatna, to wiele rzeczy
>> kosztuje), to musiałeś uczyć się pracując. Dzięki temu ludzie ci często
>> mają czterdzieści parę lat pracy. A że nie liczy im sie właściwych
>> wynagrodzeń z lat 70-tych, tylko te z czasu, kiedy fabryki upadały i
>> ludzie imali się różnych innych zajęć (nie, nie protestowali jak
>> stoczniowcy,że państwo ma im zapewnić pracę), to emerytury maja
>> niewielkie. Czyli po ponad 40 latach pracy mają niższe uposażenie niż
>> policjant po 15 latach. Wykształcenie takiego policjanta nie jest dużo
>> lepsze od wykształcenia tamtych ludzi, więc może proszę sobie tym buzi
>> nie wycierać.
>
>
> Czyli reasumując skoro mnie się nie powiodło, to dlaczego ma się lepiej
> powodzić innym. Jest to właśnie populizm najniższego gatunku.

Powiodło ? W sensie życia na koszt innych ? Weź Ty się puknij w makówkę !!!

do góry

Użytkownik "Flo" <f...@N...gazeta.pl>

>
> A co szkodzi wykształconego cywila zatrudnić dając mu podobne
> wynagrodzenie ale już bez innych uprawnień czy też przywileji.
> Przecież praca większości policjantów (głównie logistyki) za biurkiem nie
> różni się niczym od normalnej pracy biurowej.
>
> Co innego służba policjanta. Prawdziwego policjanta pracującego na ulicy.

O rety, a zwykły robotnik co na ulicy pracuje to ile ma mieć tych
przywilejów ?!

>
>> Nie poruszajmy tu tego tematu, ponieważ mam sporą wiedzę w tym zakresie
>> :-)
>
> Ja również :-)
> Skoro znasz temat to tym bardziej powinieneś wiedzieć, że policjanci (nie
> biurokraci w mundurach) zasługują na prawo do wcześniejszej emerytury.

Inni nie zasługują bo nie pracują na ulicy ? Czemu do cholery ?!

do góry

Użytkownik "Flo" <f...@N...gazeta.pl>

>
>> Wykonując różne prace masz różne zakazy i nakazy.
>> To jest charakterystyka danego zawodu. Jest też różna odpowiedzialność.
>> Ale w normalnych warunkach ma ona odzwierciedlenie w wysokości pensji. I
>> tu możemy dyskutować, na ile na różnych stanowiskach w Policji jest
>> niewłaściwa wysokość pensji.
>
> Tylko, że państwa nie stać na normalne wynagradzanie służb mundurowych i
> tutaj jest problem.

A stać je na płacenie emerytur ? ROTFL

do góry