On Wed, 9 Jun 2004, Maddy wrote:

> + Użytkownik Beeslip napisał:
> +
> + > > abym tak uwazal. Zrozum, ze nie kazdy jest taki zdolny jak Ty, ze potrafi
> + > > jezdzic na aucie ze stickiem. A to chyba nie powinno byc powodem, zeby
> + > > osobom mniej zdolnym nie dawac mozliwosci legalnej jazdy po drogach.
> + > > Inwalidzi maja taki prawo. Ale dlaczego ja nie mam miec?
> + >
> + Obrażasz w tej chwili każdego inwalidę prowadzącego samochod.
> + To sa inwalidzi narządów ruchu, nie inwalidzi umysłowi.
> + Potrafią się nauczyc ale fizycznie nie moga wykonac czynności związanych z
> + obsługa skrzyni manualnej.

Maddy, sprzeciw. Nie chodzi o obrażanie kogokolwiek: przepisy mają
jakiś CEL. Dlaczego coś co uznaje się za WYSTARCZAJĄCE dla osoby
niepełnosprawnej NIE MA BYĆ wystarczające dla pełnosprawnego ?
Chyba nie chcesz poprowadzić do wniosku że rzeczony układ przepisów
jest bez sensu - i ma zostać "bo tak", ani że niepełnosprawnym
daje się do ręki coś czego NIE POWINNI dostać - a przynajmniej
nie powinni by dostać jakby niepełnosprawni nie byli ?
Przecież owe przepisy nie służą "wyrównywaniu szans", IMHO.

> + Ty fizycznie możesz obsłuzyć manuala ale nie potrafisz lub nie chcesz sie
> + nauczyc.

Moment.
A co DLA MNIE, jako innego użytkownika drogi, za różnica: czy powodem
jest że nie chce czy nie umie ?


> + Nie chcesz - no cóz, lenistwo to grzech glówny i jeden z tych których nie
> + cierpię najbardziej

Doceniam. Ale tu potrzebna jest zimna kalkulacja: chodzi o zycie
(owych "innych użytkowników"), i albo z kalkulacji wynika różnica
- albo nie. IMO oczywiście. Racjonalność ustawiodawcy zakładając ;)

Osobiście *nad* lenistwo byłbym skłonny uznać za grzech głośne
słuchanie muzyki, niepatrzenie na jezdnię oraz umyślne wyprzedzanie
na zakręcie - przynajmniej DLA MNIE (w roli rowerzysty :>) to były
powody powaznego zagrożenia przez kierujących.

> + Nie potrafisz - pewnie nie będzisz też umiał zapamiętać znaków drogowych,

Hm... to ja też skorzystam z tendencji do uogólniania i napiszę
że masz tendencję do uogólniania ;)
Ja się nie mam zamiaru odnosić do kwestii powodu - dla wygody można
równie skutecznie przyjąć że Memphist jest:
- leniem ("a po co ma się uczyć rzeczy zbędnych") ;)
- niepełnosprawny ("a dlaczego ma być traktowany gorzej niż ci
z dysfunkcją") - oczywiście zakładając że hamulca z przyspieszeniem
i migaczy z wycieraczkami nie pomyli ;> - chodzi o SAME biegi...

> + To faktycznie bardzo radykalny pogląd. "Jestem tak tępy że nie dam rady więc
> + nawet nie próbuję".
> + Przyznam że nigdy bym się na taka samokrytyke nie zdobyła.

...ależ, Maddy, nie chodzi o wysokie mniemanie o sobie jednego czy
drugiego grupowicza ;) Chodzi o SAMO PRAWO, które powinno być
"bez względu na osobę"...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Andrzej Lawa wrote:

> Beeslip wrote:
>
>
> > przypuszczam ze grubo ponad 90% w Polsce (moze sie
> > mysle, ale napewno wiekszosc) samochodow ma manualna skrzynie
> > biegow. I
>
> I co k*.* z tego? Kto mu każe jeździć tymi 90%?

Dostajesz prawo jazdy uprawniające cię do prowadzenia pojazdów
mechanicznych o określonej ładowności.
Nie ma żadnego opisu o skrzyni biegów.
Więc - posiadając prawo jazdy, masz umieć prowadzić samochód. Nie ważne
jaki. Automat czy manual.
Jeśli nie umiesz prowadzić, prawa jazdy nie dostaniesz. Proste.
Chyba że wprowadzą prawa jazdy "tylko na automaty".
Albo na zielone samochody.
Pierdzenie, że będzie jeździł automatem, nie ma znaczenia.
Bo dokument uprawnia go do prowadzenia manuali również. A tego - nie
umie. Więc z jakiej paki ma taki dokument dostać?
Nie widzę opcji żeby mu to umozliwiać, chyba że będzie to prawo jazdy
tylko na automat.
BTW, takie uprawnienie na automat tylko, moim zdaniem nie ma sensu.
Bo jazda samochodem to nie tylko zmienianie biegów. A jak ktoś nie umie
sobie poradzić z manualną skrzynią, jest to dla niego za trudne, to
oznacza że inne czynności związane z jazdą samochodem też będą za
trudne.
Mieszać lewarkiem nie umie? to pewnie i kierunku nie włączy... zbyt
skomplikowane.

--
Pozdro
Massai

do góry

On Wed, 9 Jun 2004 08:18:13 +0200, "Krzysztof Doniczka"
<k...@N...pl> wrote:

>Poza tym nie wiem czy nie ma przepiu
>który mówi o tym, że egzamin na prawo jazdy może odbywać się tylko na
>konkretnych autach (Plac - Fiat Punto, Miasto - Opel Corsa ??)
Nie ma. W roznych regionach kraju sa rozne auta egzaminacyjne.

WAM
--
nad morze? www.nadmorze.pl

do góry

On Thu, 10 Jun 2004 19:16:45 +0200, "Alek"
<a...@A...onet.pl> wrote:

>Zapomniałem jeszcze o jednej bardzo ważnej rzeczy... są różne modele
>skrzyni biegów (np. R pod 5, albo R wrzucany jak jedynka ale z
>podciągniętym pierścieniem).
Jeszcze: R jak jedynka ale wciskany w dol :)

WAM
--
nad morze? www.nadmorze.pl

do góry