Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 24-05-16 o 10:38, re pisze:
>
>> ---
>> Gazowni, miała sobie sprawdzić adres jak chce z niego korzystać. Ty nie
>> masz nic do rzeczy bo to gazownia wysyła emaile i za to odpowiada.
>> Mogłeś ją wprowadzić w błąd itp itd, ale to inna sprawa.
>
>
> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować, czy podawany przez klienta
> adres jest prawidłowy? Strasznie mnie Twoja propozycja zaintrygowała.

Z perspektywy admin poczty elektronicznej rekomendowana procedura to
"double opt-in": wysyła maila proszącego o potwierdzenie
zarejestrowanego/podawanego emaila z linkiem do strony na której jest
przycisk do kliknięcia. Dopóki klient nie kliknie adres email jest
traktowany jako "w trakcie rejestracji"=>"nie zarejestrowany".
Tylko że to NIE jest AFAIK "wymóg _prawny_ " a procedura rekomendowana
przez profesjonalistów od emaila a straszliwie "nielubiana" przez
"profesjonalistów" od marketingu bo ponoć ma odstraszać klientów.

[klient ma kliknąć po niektóre antyspamy "rzucają okiem" na strony z
linkami w emailach]

--
A. Filip
Wrzód wyskakuje tam, gdzie mu się podoba. Naczelnik mówi to, co mu się
zechce. (Przysłowie jakuckie)

do góry

W dniu 25-05-16 o 00:15, Kviat pisze:
> W dniu 2016-05-24 o 23:12, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 24-05-16 o 10:38, re pisze:
>>
>>> ---
>>> Gazowni, miała sobie sprawdzić adres jak chce z niego korzystać. Ty nie
>>> masz nic do rzeczy bo to gazownia wysyła emaile i za to odpowiada.
>>> Mogłeś ją wprowadzić w błąd itp itd, ale to inna sprawa.
>>
>>
>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować, czy podawany przez klienta
>> adres jest prawidłowy? Strasznie mnie Twoja propozycja zaintrygowała.
>
> Tak jak to robi każda normalna firma.
> Wysłać na maila linka weryfikacyjnego do kliknięcia.
> To nie jest wiedza tajemna.
A jak facet ów adres wpisuje ręcznie na papierku?
> Jakbym dostał maila z linkiem weryfikacyjnym od firmy, której swojego
> adresu nie podawałem, to nie klikam w tego linka.
> Wtedy firma ma w bazie maila, który ma status jako niezweryfikowany i
> kontaktuje się ze swoim klientem, który podał błędnego maila.
> Proste jak budowa cepa, a nie do pojęcia przez marketoidów i niektórych
> obrońców spamerów na tej grupie...
Czemuż tak nerwowo. Zapytałem.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 25-05-16 o 00:15, Kviat pisze:
>> W dniu 2016-05-24 o 23:12, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 24-05-16 o 10:38, re pisze:
>>>
>>>> ---
>>>> Gazowni, miała sobie sprawdzić adres jak chce z niego korzystać. Ty nie
>>>> masz nic do rzeczy bo to gazownia wysyła emaile i za to odpowiada.
>>>> Mogłeś ją wprowadzić w błąd itp itd, ale to inna sprawa.
>>>
>>>
>>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
>>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować, czy podawany przez klienta
>>> adres jest prawidłowy? Strasznie mnie Twoja propozycja zaintrygowała.
>>
>> Tak jak to robi każda normalna firma.
>> Wysłać na maila linka weryfikacyjnego do kliknięcia.
>> To nie jest wiedza tajemna.
>
> A jak facet ów adres wpisuje ręcznie na papierku?

To mu się już jednego więcej emaila na początku wysłać nie da? :-)

>> Jakbym dostał maila z linkiem weryfikacyjnym od firmy, której swojego
>> adresu nie podawałem, to nie klikam w tego linka.
>> Wtedy firma ma w bazie maila, który ma status jako niezweryfikowany i
>> kontaktuje się ze swoim klientem, który podał błędnego maila.
>> Proste jak budowa cepa, a nie do pojęcia przez marketoidów i niektórych
>> obrońców spamerów na tej grupie...
>
> Czemuż tak nerwowo. Zapytałem.

Bo trafiłeś w czuły punkt czyli co spamerom wystarcza do ściemniania że
przecież się odbiorca sam zarejestrował. Ty na żadne "pozornie
niewinne i neutralne" pytanie na pewno podobnie nie zareagujesz? :-)

--
A. Filip
Jeden włos z dziewczęcej głowy ciągnie silniej niż sto wołów.
(Przysłowie żydowskie)

do góry

"A. Filip" <a...@b...pl> pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 25-05-16 o 00:15, Kviat pisze:
>>> W dniu 2016-05-24 o 23:12, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 24-05-16 o 10:38, re pisze:
>>>>
>>>>> ---
>>>>> Gazowni, miała sobie sprawdzić adres jak chce z niego korzystać. Ty nie
>>>>> masz nic do rzeczy bo to gazownia wysyła emaile i za to odpowiada.
>>>>> Mogłeś ją wprowadzić w błąd itp itd, ale to inna sprawa.
>>>>
>>>>
>>>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
>>>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować, czy podawany przez klienta
>>>> adres jest prawidłowy? Strasznie mnie Twoja propozycja zaintrygowała.
>>>
>>> Tak jak to robi każda normalna firma.
>>> Wysłać na maila linka weryfikacyjnego do kliknięcia.
>>> To nie jest wiedza tajemna.
>>
>> A jak facet ów adres wpisuje ręcznie na papierku?
>
> To mu się już jednego więcej emaila na początku wysłać nie da? :-)
>
>>> Jakbym dostał maila z linkiem weryfikacyjnym od firmy, której swojego
>>> adresu nie podawałem, to nie klikam w tego linka.
>>> Wtedy firma ma w bazie maila, który ma status jako niezweryfikowany i
>>> kontaktuje się ze swoim klientem, który podał błędnego maila.
>>> Proste jak budowa cepa, a nie do pojęcia przez marketoidów i niektórych
>>> obrońców spamerów na tej grupie...
>>
>> Czemuż tak nerwowo. Zapytałem.
>
> Bo trafiłeś w czuły punkt czyli co spamerom wystarcza do ściemniania że
> przecież się odbiorca sam zarejestrował. Ty na żadne "pozornie
> niewinne i neutralne" pytanie na pewno podobnie nie zareagujesz? :-)

A jeśli chcesz być kompletnym pedantem:
Ta procedura zabezpiecza przed wysyłką "emaili do klienta" komuś kto ich
nie chce. Nie zabezpiecza przed wysyłką do kogoś kto chce/zechce czytać
cudze emaile :-)

--
A. Filip
Przyzwyczajenie jest koniem pociągowym człowieka. (Przysłowie norweskie)

do góry

W dniu 2016-05-25 o 00:26, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 25-05-16 o 00:15, Kviat pisze:
>> W dniu 2016-05-24 o 23:12, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 24-05-16 o 10:38, re pisze:
>>>
>>>> ---
>>>> Gazowni, miała sobie sprawdzić adres jak chce z niego korzystać. Ty nie
>>>> masz nic do rzeczy bo to gazownia wysyła emaile i za to odpowiada.
>>>> Mogłeś ją wprowadzić w błąd itp itd, ale to inna sprawa.
>>>
>>>
>>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
>>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować, czy podawany przez klienta
>>> adres jest prawidłowy? Strasznie mnie Twoja propozycja zaintrygowała.
>>
>> Tak jak to robi każda normalna firma.
>> Wysłać na maila linka weryfikacyjnego do kliknięcia.
>> To nie jest wiedza tajemna.
> A jak facet ów adres wpisuje ręcznie na papierku?

To może się z nerwów pomylić, zrobić literówkę, albo mieć taki charakter
pisma, że wklepujący do systemu adres e-mail z ręcznego formularza
zgaduje literki i wklepuje byle coś wklepać.

>> Jakbym dostał maila z linkiem weryfikacyjnym od firmy, której swojego
>> adresu nie podawałem, to nie klikam w tego linka.
>> Wtedy firma ma w bazie maila, który ma status jako niezweryfikowany i
>> kontaktuje się ze swoim klientem, który podał błędnego maila.
>> Proste jak budowa cepa, a nie do pojęcia przez marketoidów i niektórych
>> obrońców spamerów na tej grupie...
> Czemuż tak nerwowo. Zapytałem.

Bo to kosztuje. Obsługa (filtrowanie) niezamówionych ofert, maili z
fałszywymi fakturami w zipie razem z wirusem oraz spamu kosztuje.
Nie każdy serwer jest "spamer friendly", nie każdy admin serwera trzepie
kasę za zasyfianie skrzynek swoich klientów. Niektórzy muszą się nieźle
napocić i marnować czas na wyjaśnianie klientom dlaczego dostają cudze
faktury. A to kosztuje.

Jak czytam odpowiedzi np.Liwiusza, że firma wysyłająca faktury (z
pełnymi danymi swojego klienta) na skrzynkę mailową kompletnie innej
osoby jest OK, i że to ma być problem właściciela tej skrzynki, to nie
wiem czy się śmiać czy płakać.
Równie dobrze ta firma mogłaby dokumenty razem z adresami swoich
klientów wyrzucić do pobliskiego śmietnika... bo klient przecież mógł
przez pomyłkę podać adres swojego śmietnika pod blokiem. Ciekawe czy na
takie postępowanie Liwiusz również znajdzie usprawiedliwienie.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Tue, 24 May 2016 23:12:24 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować
A byłbyś moze równie uprzejmy i w odpowiedzi na moją unizona prośbę
podesłał przysłowie o gazowni?

--
pozdro
poreba

do góry

W dniu 25-05-16 o 07:56, poreba pisze:
> Dnia Tue, 24 May 2016 23:12:24 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować
> A byłbyś moze równie uprzejmy i w odpowiedzi na moją unizona prośbę
> podesłał przysłowie o gazowni?
>
Odniosłem wrażenie - być może niesłusznie - że gazownia do wątku została
wprowadzona jako element przypadkowy. Chodziło, o dowolną firmę, która
nie sprawdza adresu e-mail.

do góry

W dniu 2016-05-25 o 09:13, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 25-05-16 o 07:56, poreba pisze:
>> Dnia Tue, 24 May 2016 23:12:24 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>
>>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim zdaniem
>>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować
>> A byłbyś moze równie uprzejmy i w odpowiedzi na moją unizona prośbę
>> podesłał przysłowie o gazowni?
>>
> Odniosłem wrażenie - być może niesłusznie - że gazownia do wątku została
> wprowadzona jako element przypadkowy. Chodziło, o dowolną firmę, która
> nie sprawdza adresu e-mail.

To, że prezes jest od kogoś zależy, nie oznacza firmanctwa. Przecież
choćby to, że wykonuje zadania właściciela jest normalne.

Tymczasem działalność wykonuje *spółka*. Firmanctwem byłoby, gdyby
spółka to firmowała, a de facto zlecenia wykonywał ktoś inny. Tymczasem
z opisu nic takiego nie wynika.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 25-05-16 o 09:16, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-05-25 o 09:13, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 25-05-16 o 07:56, poreba pisze:
>>> Dnia Tue, 24 May 2016 23:12:24 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>>
>>>> Mógł byś być tak uprzejmy i przybliżyć, w jaki to sposób - Twoim
>>>> zdaniem
>>>> - przysłowiowa gazowania ma zweryfikować
>>> A byłbyś moze równie uprzejmy i w odpowiedzi na moją unizona prośbę
>>> podesłał przysłowie o gazowni?
>>>
>> Odniosłem wrażenie - być może niesłusznie - że gazownia do wątku została
>> wprowadzona jako element przypadkowy. Chodziło, o dowolną firmę, która
>> nie sprawdza adresu e-mail.
>
> To, że prezes jest od kogoś zależy, nie oznacza firmanctwa. Przecież
> choćby to, że wykonuje zadania właściciela jest normalne.
>
> Tymczasem działalność wykonuje *spółka*. Firmanctwem byłoby, gdyby
> spółka to firmowała, a de facto zlecenia wykonywał ktoś inny. Tymczasem
> z opisu nic takiego nie wynika.
>
Zdaje się, że to miało być w innym wątku :-) Ale masz rację. Dlatego
piszę o oszustwie, jako właściwszym kierunku działania. By dowieść
firmanctwo koniecznym by było wykazanie, że cała spółka jest lipą i ktoś
inny pod jej przykryciem prowadzi działalność. Niby jest to "między
wierszami", bo skoro prezes lipny, to najpewniej ktoś sobie tam na
własny rachunek działa, ale wprost tego nie ma.

do góry

W dniu 2016-05-25 o 09:36, Robert Tomasik pisze:

>> Tymczasem działalność wykonuje *spółka*. Firmanctwem byłoby, gdyby
>> spółka to firmowała, a de facto zlecenia wykonywał ktoś inny. Tymczasem
>> z opisu nic takiego nie wynika.
>>
> Zdaje się, że to miało być w innym wątku :-)

Coś mi program nawalił.

> Ale masz rację. Dlatego
> piszę o oszustwie, jako właściwszym kierunku działania. By dowieść
> firmanctwo koniecznym by było wykazanie, że cała spółka jest lipą i ktoś
> inny pod jej przykryciem prowadzi działalność. Niby jest to "między
> wierszami", bo skoro prezes lipny, to najpewniej ktoś sobie tam na
> własny rachunek działa, ale wprost tego nie ma.

Tyle że "lipny prezes" to jeszcze za mało. I to, że "ktoś sobie działa"
to też, bo przecież zawsze jest tak, że "pod spółką" działają jacyś
ludzie i jest to normalna forma prowadzenia działalności.

--
Liwiusz

do góry