-
Data: 2004-03-29 22:36:37
Temat: Re: TP SA sprzedaż długu, którego nie ma (długie)
Od: kam <X#k...@p...onet.pl.#X> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Prefix wrote:
> Uzasadnienie juz wskazalem na liscie 2-3 dni temu. Poszukaj.
O tym mowa:
"Ale z kolei art. 385 ze zn 1 oraz 386 ze zn. 3 pkt. 5 kc dopuszcza
przejecie
czyichs dlugow (przez trzeci podmiot, np firme windykacyjna) jedynie za
zgoda dluznika."?
Nie uważasz że sformułowanie art. 385[3] pkt 5 "przeniesienie praw i
przekazanie obowiązków" oznacza nie zakaz przelewu bez zgody (to jest
tylko przeniesienie praw), a zakaz zawierania w umowie nieuzgodnionego
postanowienia będącego wyrażeniem zgody na przejęcie długu? Bo zgoda
wymagana jest właśnie w tym wypadku, a w treści przepisu jest spójnik
"i", który wskazywałby że chodzi właśnie o łączne dokonanie przejęcia
długu i przelewu wierzytelności - zmianę strony w umowie, a nie odrębnie
którejś z tych czynności. Dla osiągnięcia takiego celu powinno być "lub".
Zresztą art.385[3] mówi o niedozwolonym postanowieniu umownym. Przecież
w opisywanej sytuacji nie ma o takim mowy, bo go po prostu w umowie nie
ma. Z kolei z art.509 kc wynikałoby że zgoda na sam przelew potrzebna
nie jest. Jak może być niedozwoloną klauzula coś czego nie ma w umowie,
a co wynika z obowiązujących norm? Jeśli ustawodawca chciałby wprowadzić
zakaz przelewu wierzytelnosci konsumenckich bez zgody konsumenta, to
mógł zrobić to w nieco bardziej jasny sposób.
Ponadto art.385[3] kc nie stanowi listy zakazanych klauzul, a stwarza
jedynie pewne domniemanie, które może być obalone. Aby określone
postanowienie było niedozwolone trzeba wykazać jego sprzeczność z
dobrymi obyczajami i rażące naruszenie interesów konsumenta. W jaki
sposób może to robić przelew wymagalnej wierzytelności?
I stąd moje wątpliwości...
I zdaje się że orzeczenie WSA nie jest prawomocne, będzie kasacja.
KG
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- /pl.soc.prawo
- Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: Mało? Dużo?
- mandaty - coś przespałem?
- nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Poszukiwania
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
Najnowsze wątki
- 2024-06-11 Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- 2024-06-06 /pl.soc.prawo
- 2024-06-10 Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- 2024-06-10 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-09 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-09 mandaty - coś przespałem?
- 2024-06-09 nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- 2024-06-09 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-08 Poszukiwania
- 2024-06-08 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-07 Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-07 Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]