-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Andrzej Adam Filip <a...@o...eu>
Newsgroups: pl.soc.polityka,pl.soc.prawo
Subject: Re: [Prawo] Nangar Khel - Najlepszą obroną jest atak?
Date: Fri, 21 Dec 2007 23:18:57 +0100
Organization: It's for me to know and for you to find out
Lines: 72
Message-ID: <8...@j...fsf.hobby-site.com>
References: <8...@t...fsf.hobby-site.com> <fkhcp8$48d$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: aarx100.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1198275540 12217 83.5.209.100 (21 Dec 2007 22:19:00 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 21 Dec 2007 22:19:00 +0000 (UTC)
X-Sender: Z5eCb3699O8VQxQvOlTjlcI2Fg5tNHaQ
X-Face: x!RCZuWd!~zy[WZ--'Or^Sg%4CS|m{fI',,mn]{v48gP6t<T}6E3\^w6l";f\KKk}b4f9CD
Tx8UwgYFn@L{y\`J:sm/-*OvU^n{I8o>r9LaE!Sw#;.(U,saf9UdWF+9D9oyXCRUHAw=",9%P~.{jz
:e7&c^rlc@F-X}f!"@Vc^jEZ0F%)&&rEC&9!B<Rb#~~*D0j%rk2tiUT{~o4,`N\y(PxPq*4<9>%&o^
+]]R6
Cancel-Lock: sha1:sA13MxK4Mo7CmzmitOVXwSvRUs8=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.polityka:1279273 pl.soc.prawo:505883
[ ukryj nagłówki ]"Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:
> Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <a...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:87hcib51fp@terry.fsf.hobby-site.com...
>
> Moim zdaniem bardzo się źle stało, że sprawa z koszar wyszła do
> mediów, zwłaszcza że przedstawiono ją w mało sensowny
> sposób. Zatrzymywanie tych żołnierzy w błysku fleszy uważam już za
> skrajny kretynizm. Nie ma co się czarować i trzeba sobie jasno
> powiedzieć, że nasi żołnierze nie pojechali do Afganistanu na
> wczasy. Są żołnierzami jednej ze stron konfliktu, czy nam się to
> podoba, czy nie. A na polu walki nie ma czasu i możliwości na głębsze
> rozmyślania, bo to może kosztować życie wielu osób. Żołnierz ma
> wykonywać rozkazy - za wyjątkiem tych, które ewidentnie są
> popełnieniem czynu zabronionego.
>
> Maskowanie celu wojskowego w ten sposób, by wyglądał na cel cywilny
> jest normalną stosowaną od stuleci praktyką, toteż otrzymawszy rozkaz
> ostrzelania czegoś wyglądającego na wioskę żołnierz nie może zaczynać
> się zastanawiać, czy za kilka dni jakiś kretyn w telewizji nie nazwie
> go mordercą. Bo w czasie gdy się będzie zastanawiali "wioska" może
> wystrzelić kilka celnych pocisków, które zabiją ego i wiele innych
> osób. W tych kategoriach i z taką argumentacją, jak to się w mediach
> pojawiło w żadnym wypadku nigdy nie powinno się w ogóle tej sprawy
> rozpatrywać. Jeśli żołnierze otrzymali rozkaz ostrzelania wioski, to o
> ile nie mieli możliwości wejścia i jednoznacznego sprawdzenia, że nie
> jest to cel wojskowy powinni ją ostrzelać. Natychmiast.
>
> Ostatnio pojawiła się jednak inna teoria, z której wynika, że
> żołnierze mieli ostrzelać jakieś tam wzgórze, a w wioskę uderzył jeden
> przypadkowy pocisk. To jest zupełnie inna klasa problemu. W takim
> układzie wyglądało by na to, że po prostu wadliwie wykonano
> rozkaz. Teraz trzeba by było znać szczegóły całej sprawy, by zająć
> stanowisko, na ile ów błąd był zawiniony, a jeśli tak, to przez
> kogo. Ale przecież na pewno nie przez wszystkich żołnierzy
> patrolu. Moździerz, choć jest bronią zespołową, to jednak jest
> naprowadzany na cel przez celowniczego wg wskazówek
> dowódcy. Twierdzenie, że winę za taki błąd może ponosić ładowniczy
> przykładowo, albo zgoła kierowca ciągnika świadczy po prostu o
> nieprofesjonaliźmie autora i tyle.
>
> Jedynym sensownym powodem zatrzymania tych żołnierzy było ewentualne
> mataczenie przez nich w postępowaniu wyjaśniającym. Jeśli to miało
> miejsce, to biorąc pod uwagę wagę problemu i jego wymiar polityczny
> skłonny byłbym uznać za zasadne ich zatrzymanie. Ale powinno się to
> odbyć z poszanowaniem ich godności. Szczególnie, że istnieje spore
> prawdopodobieństwo, że część z nich może nie ponosić żadnej winy. No i
> jeśli już, to tak należało to argumentować w mediach, a nie podnosić,
> że dopuścili się zbrodni wojennej. Zwłaszcza w sytuacji, gdy Polska
> mimo wszystko nie jest w stanie wojny z żadnym państwem, a władze
> utrzymują, że jest to misja stabilizacyjna na zaproszenie rządu
> Afganistanu. W takiej sytuacji jeśli już, to powinno się stosować
> przepisy o spowodowaniu śmierci czy jakiejś tam katastrofy, w
> ostateczności nieostrożnym obchodzeniu się z bronią. Przepisy
> dotyczące zbrodni wojennych - jak sama nazwa wskazuje - dotyczą wojny.
>
> Reasumując, to moim zdaniem w wyniku udziału w dwóch konfliktach
> zbrojnych poziom profesjonalizmu naszej armii niewątpliwie wzrósł, ale
> nie znalazło to przełożenia na elity polityczne oraz wojskowych
> wyższego stopnia pozostających w kraju, którzy jak widać nie radzą
> sobie w ogóle z problemami mogącymi się wiązać z wysyłaniem naszych
> żołnierzy na wojnę.
Jednym z wyjaśnień które czytałem (bardziej przekonywującym niż powinno)
było że aresztowanie żołnierzy miało na celu złożenie przez nich
*pod przysięgą* zeznania o działaniu "na rozkaz" w celu postawienia
zarzutów ich przełożonemu [propagacja odpowiedzialności w góre]
--
Andrzej Adam Filip - Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Nasze dni są policzone - przez statystyków.
-- Stanisław Jerzy Lec (1909-1966)
Następne wpisy z tego wątku
- 21.12.07 22:31 Robert Tomasik
- 21.12.07 22:42 Andrzej Adam Filip
- 21.12.07 22:58 Adam
- 21.12.07 23:52 Andrzej Adam Filip
- 22.12.07 01:49 Arek
- 22.12.07 09:33 Robert Tomasik
- 22.12.07 10:20 Andrzej Adam Filip
- 22.12.07 19:26 Robert Tomasik
- 22.12.07 19:46 Andrzej Adam Filip
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- /pl.soc.prawo
- Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: Mało? Dużo?
- mandaty - coś przespałem?
- nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Poszukiwania
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
Najnowsze wątki
- 2024-06-11 Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- 2024-06-06 /pl.soc.prawo
- 2024-06-10 Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- 2024-06-10 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-09 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-09 mandaty - coś przespałem?
- 2024-06-09 nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- 2024-06-09 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-08 Poszukiwania
- 2024-06-08 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-07 Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-07 Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]