On Thu, 18 Aug 2011, "Rafał \"SP\" Gil" wrote:

> Ale, że tak spytam *za co* te odszkodowania ????

Za kwoty które należały się sp-niom z tytułu różnych obciążeń nałożonych
na lokale, które wykupujący "przed" i "po" byli i są zobowiązani
zwrócić spółdzielni.
Trzeba wyraźnie zaznaczyć: spółdzielnia MOGŁA mieć swoje finanse
doprowadzone do takiego stanu, że z wpłat i zysków z własności
wspólnej (wynajmowane lokale) doprowadziła owe obciążenia "do zera".
I wtedy wręcz powinno przysługiwać prawo do przekształcenia
lokalu za darmo - za pokryciem kosztów czynności, bez żadnej
"złotówki" za lokal.
Tyle, że taki stan zdaje się nie jest normalnie spotykany.

> Nie ukrywam - sam kupiłem 50 metrów za 1 700 PLN. Ale moi rodzice jeszcze
> przed wybudowaniem budynku wpłacili jakieś kosmiczne pieniądze na tamten czas
> (wkład czy co tam)

No właśnie.
Ale wkład NIE pokrywał 100% wartości mieszkania, prawda?

> płacili czynsze nie czynsze

Większość tego co nazywasz "czynszem" nijak czynszem nie jest, to
są opłaty na *bieżące* użytkowanie oraz rezerwy na odtworzenie
wartości lokalu:

> składki remontowe

No i co? To normalne - taka składka W NICZYM nie umniejsza obciążeń
(długów) przypadającycn na lokal wynikłych z bieżącego użytkowania!
To jest składka na przyszłe remonty.

> etc mimo, że blok nie widział remontu praktycznie nigdy

Ale formalnie te pieniadze sp-nia "ma".
Nie wiem na co je rozksięgowali, być może na inne remonty,
niewykluczone że drogie (patrz niżej).

> ... Kiedyś pytałem na psp
> właśnie min w kwestii wykupu tego mieszkania (przekształcenia) jak wycenić xx
> tysięcy złotych z ówczesnego wkładu, i biegły rzeczoznawca od cyferek
> finalnie wysrał z siebie liczbę odpowiadającą dzisiejszej cenie tego
> mieszkania.

Co nie zmienia ani tego, że jeśli w momencie obejmowania mieszkania
"wkład" nie pokrywał jego wartości, to "rewaloryzacja" w żaden
sposób tych pieniędzy nie pomnożyła, ani tego, że w wyniku takiego
jakie jest zarządzania sp-nią spółdzielnia nie mogła pozadłużać
majątku który mógł być niezadłużony "kiedyś" :>
Zwróć uwagę: sp-nia to majątek *spółdzielców*.
Jeśli dopuszczą do tego, żeby zarząd ten majątek "przepił", to nikogo
ów fakt nie wzrusza - to spółdzielcy mają pilnować żeby zarząd
działał właściwie.
Z p. widzenia prawa różnica między współwłasnością "samochód na dwu"
i "pół osiedla na 5000" sprowadza się do form zarządzania, majątek
nadal jest *ich* i to *oni* tracą (lub zyskają :P) na owym majątku.
Dopiero wydzielenie mieszkania zmienia jego status w ten sposób,
że ujawnione zostaje "odrębne rozliczenie" mieszkania i udziału
w budynku.

> Więc nie kumam tego "złupienia"

Zwyczajnie: jeśli w dniu przekształcenia na lokalu było "obciążenie
przypadające na lokal" w wysokości dajmy na to 15 000 zł, to owo
obciążenie zostało rozłożone również na tych co kupili wcześniej
i na tych co wcale nie kupili, mimo że "uwolnienie" z większości
tego długu uzyskiwał TYLKO wykupujący "za złotówkę".
Bo dług *zewnętrzny* spółdzielni wcale się nie ulotnił od tego,
że ktoś postanowił iż *wewnątrz* spółdzielni trzeba komuś dać
"mieszkanie za darmo".

Jeśliby WSZYSCY mieli prawo do "wykupu za złotówkę", w szczególności
ci którzy wykupili wcześniej dostaliby odszkodowania, to *nikt*
nie byłby "poszkodowany" - bo po prostu wszystkie *lokale*
(wydzielone!) byłyby obciążone i tyle.

> ... no chyba, że mowa o spółdzielcach bez wkładów
> (są tacy ? nie wiem, nigdy nie byłem spółdzielcą)

To może się rozeznaj, czyją własnością jest majątek spółdzielni
oraz kto ma obowiązek dopłacania do swojego majątku jeśli na tym
majątku ciążą długi :]

Popatrz na to tak: sp-nia 1200 lokali, z czego 400 "wydzielonych"
do odrębnej własności, ma długi na 12 000 000 zł.
Poprzedni spółdzielcy przy przekształcaniu mieszkania musieli
dopłacać po 15 000 zł, inaczej tego długu byłoby 18 000 000.
Oczywiście "licząc średnio za lokal" (bo zazwyczaj rozlicza się
to wg ustawy o własności, proporcjonalnie do powierzchni
a nie do sztuki lokalu).
Rozkładają się (te 12 Mzł) na 800 "udziałowców", którzy pozostają
związani ze sp-nią jako członkowie.
I teraz 120 lokali zostaje *wydzielonych*, stają się odrębną
własnością, *nie* powiązaną ze sp-nią.
Z mocy prawa, przymusowo, "za złotówkę".
Czyj jest dług?
:>

pzdr, Gotfryd